Jump to content



Aza

Халха-Монголы

Recommended Posts

 

Гун Лувсан в американской карете с запряженной в нее русской лошадью на фоне своего гэра:

image.jpg

Link to comment
Share on other sites

Футбольная команда Нармай Монгол Монгольского Культурного Центра в США. Я это к тому что чувствуют ли разные монголы одним народом. 1 халх, 1 харчин, 1 калмык, 1 хотон, 3 өлет, 1 буриад.

large.5D22D2DC-20C3-4DCE-A5DA-B85E5C9E337A.jpeg.0361aaac37c9bfa3b950042e2b75b5fe.jpeg

PS: ув Админ это взято с Фэйсбук аккоунта с публичной настройкой, пожалуйста не устраняйте.

Link to comment
Share on other sites

17 minutes ago, Boroldoi said:

Футбольная команда Нармай Монгол Монгольского Культурного Центра в США. Я это к тому что чувствуют ли разные монголы одним народом. 1 халх, 1 харчин, 1 калмык, 1 хотон, 3 өлет, 1 буриад.

large.5D22D2DC-20C3-4DCE-A5DA-B85E5C9E337A.jpeg.0361aaac37c9bfa3b950042e2b75b5fe.jpeg

PS: ув Админ это взято с Фэйсбук аккоунта с публичной настройкой, пожалуйста не устраняйте.

А что, харчины, халха и др. считаются отдельными народами? 

В моем понимании монгольские народы делятся на: калмыков, бурятов и "монголов в общем" Монголии и Китая. По-крайней мере на сегодняшний день, разве не так?

Link to comment
Share on other sites

Костюмы знати, как полагаю самый изменчивый элемент культуры. Знать подстраивается к моде доминирующих культур соседних, либо изощряются в рамках собственной культурной среды. Простой народ тянется к элите, пытаясь походить на знатных людей. 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, Kenan сказал:

А что, харчины, халха и др. считаются отдельными народами? 

В моем понимании монгольские народы делятся на: калмыков, бурятов и "монголов в общем" Монголии и Китая. По-крайней мере на сегодняшний день, разве не так?

 

image.jpg

image.jpg

 

И это только монголоязычные народы Монголии (национальности других языковых групп я зачеркнул), а еще есть монголоязычные народы, национальности, этнические группы Китая и Бурятии.

 

Примечание:

На карте надпись "Монгол улсын угсаатны бүрэлдэххүүний зураг" - "Карта национальностей Монголии" или "Карта этнического состава Монголии.

На нижней таблице написано "Үндэс угсаа" - "Национальности".

 

Link to comment
Share on other sites

31.08.2021 в 00:00, Kenan сказал:

Костюмы знати, как полагаю самый изменчивый элемент культуры. Знать подстраивается к моде доминирующих культур соседних, либо изощряются в рамках собственной культурной среды. 

 

Разве до 20 века у казахской знати костюм был не казахский?

 

Link to comment
Share on other sites

30.08.2021 в 23:54, Kenan сказал:

В моем понимании монгольские народы делятся на: калмыков, бурятов и "монголов в общем" Монголии и Китая. 

 

Существование большого многообразия монгольских языков и диалектов - лучший показатель существования массы монгольских народов и этнических групп: 

 

Link to comment
Share on other sites

31.08.2021 в 07:42, АксКерБорж сказал:

 

image.jpg

image.jpg

 

И это только монголоязычные народы Монголии (национальности других языковых групп я зачеркнул), а еще есть монголоязычные народы, национальности, этнические группы Китая и Бурятии.

 

Примечание:

На карте надпись "Монгол улсын угсаатны бүрэлдэххүүний зураг" - "Карта национальностей Монголии" или "Карта этнического состава Монголии.

На нижней таблице написано "Үндэс угсаа" - "Национальности".

 

В окрестностях Улаангома живут дөрвөд(ойрад)!Их не указали,

Link to comment
Share on other sites

21 час назад, Olzhas Bazarbayev сказал:

В окрестностях Улаангома живут дөрвөд(ойрад)!Их не указали,

 

Дербеты (дөрвөд) указаны и на карте и в таблице.

 

Link to comment
Share on other sites

On 8/31/2021 at 7:53 AM, АксКерБорж said:

 

Разве до 20 века у казахской знати костюм был не казахский?

 

У казахской знати своя мода была. Но до 19 века мы не знаем как именно одевалась знать. 

У нас кстати ханская шапка и узористые халаты преподносятся как казахские народные костюмы, хотя это костюм элиты. А малахаи и практичные костюмы почти предали забвению. 

Каждый хочет чувствовать себя ханом, простым чабаном выглядеть не престижно. 

 

On 8/31/2021 at 7:42 AM, АксКерБорж said:

 

image.jpg

image.jpg

 

И это только монголоязычные народы Монголии (национальности других языковых групп я зачеркнул), а еще есть монголоязычные народы, национальности, этнические группы Китая и Бурятии.

 

Примечание:

На карте надпись "Монгол улсын угсаатны бүрэлдэххүүний зураг" - "Карта национальностей Монголии" или "Карта этнического состава Монголии.

На нижней таблице написано "Үндэс угсаа" - "Национальности".

 

Общеизвестно что там субэтносов много, но имеет ли это фактическое значение для монголов? Там культурная среда более-менее однородная, в отличии от уже других калмыков и бурят. 

 

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

14 минут назад, Kenan сказал:

У нас кстати ханская шапка и узористые халаты преподносятся как казахские народные костюмы, хотя это костюм элиты. А малахаи и практичные костюмы почти предали забвению. 

Опять двадцать пять про костюмы и айыр колпаки, их носили все, лишь бы прибеднятся

b384c37e246c8c491e73c231828c9c9e.png

regnum_picture_15867270041244758_normal.

16 минут назад, Kenan сказал:

А малахаи и практичные костюмы почти предали забвению. 

Штаны, жилетку, койлек и халат? Вы сейчас серьезно? Бориков вот никто не носит, бапаков и чалмы тоже не видать, да так что какой нибудь, в том числе юзер из кз на форуме начнет кричать что это не казахское (в случае с АКБ не найман кереитское/харататрское)

А вы тут про какие-то халаты, парку или малахаи. 

Ужас просто. 

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

53 minutes ago, Qairly said:

Опять двадцать пять про костюмы и айыр колпаки, их носили все, лишь бы прибеднятся

b384c37e246c8c491e73c231828c9c9e.png

regnum_picture_15867270041244758_normal.

Штаны, жилетку, койлек и халат? Вы сейчас серьезно? Бориков вот никто не носит, бапаков и чалмы тоже не видать, да так что какой нибудь, в том числе юзер из кз на форуме начнет кричать что это не казахское (в случае с АКБ не найман кереитское/харататрское)

А вы тут про какие-то халаты, парку или малахаи. 

Ужас просто. 

Если какие-то калпаки и одевают по моде, то ханские, и никакие другие. 

Ваш посыл не понятен, и причем тут эти картины. Калпак на картинке аналога в современности не имеет. 

Суть собственно в том, что в моде одежда знати. И монгольские популярные нац.костюмы это подтверждают.
И предки большинства казахов были суровыми кочевниками, и жили без особых излишеств, что и показано на многих старых фото и изображениях. Никаких узористых костюмов у мужчин точно не было в моде. 
Из головных уборов были популярны именно разновидности тымаков и борики. 

  • Одобряю 2
Link to comment
Share on other sites

Ханская шапка от простой отличалась только чернобуркой. А так калпак это казахский головной убор, его еще наши предки со времен Бату хана носили когда разоряли Европу. У башкир была еще вроде у знати. Может и у ногаев была. Кстати, она же не повседневная, поверх шапки носили.

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

35 minutes ago, Tama said:

Ханская шапка от простой отличалась только чернобуркой. А так калпак это казахский головной убор, его еще наши предки со времен Бату хана носили когда разоряли Европу. У башкир была еще вроде у знати. Может и у ногаев была. Кстати, она же не повседневная, поверх шапки носили.

Калпаки вообще редко встречаются на старых фото казахов, в отличии от бориков и тымаков. 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Kenan сказал:

Если какие-то калпаки и одевают по моде, то ханские, и никакие другие. 

Ни разу не видел ничего похожего на эти головные уборы в ЖИВУЮ

lz7yqvw9zoygxmvo_1024.jpg

 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Kenan сказал:

Никаких узористых костюмов у мужчин точно не было в моде. 

В 19 веке когда появилась фотография местные писатели писали об обнищании и падении нравов?

1.jpg

Все в цветных халатах, один в расписанных узорами, все такии с узорами, несколько калпаков на картине, 1891 год.

А здесь и вовсе в аламане одни султаны учавствуют, ууухх эти дети Чингисхана, они такие

1904885_original.jpg

1904542_original.jpg

Link to comment
Share on other sites

10 hours ago, Qairly said:

Ни разу не видел ничего похожего на эти головные уборы в ЖИВУЮ

lz7yqvw9zoygxmvo_1024.jpg

 

У нас монголов (точнее тувинцев в конкретном моем народе) был интересным традиция казахов носить какую то шапку над шапкой которая на голове ещё, как в этом фото. (Когда бы в детстве наши люди всегда говорили и удивились, что казахи надевают две шапки, и если дети играли и носили две шапки то напомнили что нельзя так играть что вы казахи что ли)

И согласен с юзерами-казахами, что вот такие декорации не традиционные для казахов. Видели подражали например у узбеков баев. :D

Link to comment
Share on other sites

44 минуты назад, enhd сказал:

И согласен с юзерами-казахами, что вот такие декорации не традиционные для казахов

Традиционные, но как раз таки баи и акыны, жыршы и прочие публичные личности носили яркие и цветастые одежды, а не султаны и ханы, которым якобы казахи подражают, ни султанских шапок вообще в живую не видел, ни султанских и бийских калпаков. Узбекские чаще одевались по персидской моде. Казахские примерно так. Вот таких головных уборов точно не вижу. А калпаки носили все.

Screenshot_9-19.png

Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, Qairly сказал:

Традиционные, но как раз таки баи и акыны, жыршы и прочие публичные личности носили яркие и цветастые одежды, а не султаны и ханы, которым якобы казахи подражают, ни султанских шапок вообще в живую не видел, ни султанских и бийских калпаков. Узбекские чаще одевались по персидской моде. Казахские примерно так. Вот таких головных уборов точно не вижу. А калпаки носили все.

Screenshot_9-19.png

Три джуза одевались по разному,Старший джуз жил бок о бок с сартаульцами.Младший джуз соседствовал с каракалпаками,туркменами,калмыками,еще бухарцы.Основа основ это племена среднего джуза.

Link to comment
Share on other sites

02.09.2021 в 22:39, Kenan сказал:

Каждый хочет чувствовать себя ханом, простым чабаном выглядеть не престижно. 

 

https://www.google.com/search?q=старые+фото+казахов&sxsrf=AOaemvJADtrS44rqKUQjS3cPy6-vN_2VBA:1630700005209&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwj5oa70zuPyAhXqRvEDHYYtDAEQ_AUoAXoECAEQAw&biw=1920&bih=937#imgrc=FLXe-oS6-Om3HM

Это ведь обычные казахи. 

Link to comment
Share on other sites

03.09.2021 в 00:51, Kenan сказал:

Калпаки вообще редко встречаются на старых фото казахов, в отличии от бориков и тымаков. 

Согласен, сейчас пересматриваю старые фотки 19 века на которых запечатлены казахи, на большинствах казахи не в калпаках. 

Link to comment
Share on other sites

03.09.2021 в 00:13, Tama сказал:

Ханская шапка от простой отличалась только чернобуркой. А так калпак это казахский головной убор, его еще наши предки со времен Бату хана носили когда разоряли Европу. У башкир была еще вроде у знати. Может и у ногаев была. Кстати, она же не повседневная, поверх шапки носили.

Согласен, хотя более чаще носили все же борык или тот же томык. 

Link to comment
Share on other sites

12 часов назад, Tima_2109 сказал:

Согласен, сейчас пересматриваю старые фотки 19 века на которых запечатлены казахи, на большинствах казахи не в калпаках. 

 

Мне кажется войлочный колпак это был головной убор знати, если быть точнее, наверно султанов и ханов.

u7EZ.jpg

14702440_1030644773719773_39953151479329

Поэтому простой народ их не носил и мы не видим их на старинных фотографиях.

 

Такой же колпак у татар (монголов) в 13 веке:

gallery_6141_23_41596.jpg

Mongol.Bela4.jpg

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...