Халха-Монголы

[Le_Raffine 948]

2 часа назад, Rust сказал:

Эне тил, он и есть эне тил. Так и было подавляющее превосходство подчиненного народа, и никто не пишет о поголовном уничтожении. Основа народа была кыпчакской, отсюда язык и обычаи. Генетика, если верить АК, говорит о том, что мужское население является потомками единичных представителей монгольских племен. 

Почему только мужское, не помню, чтобы АК писал, что женское население совсем другого происхождения?
Если население является потомками единичных представителей монгольских племен, то тем более гипотеза о кыпчакском происхождении казахов не выдерживает критики.

[Le_Raffine 948]

1 час назад, buba-suba сказал:

Кто только не завоевывал Англию! Но язык - "ана-тили" - сохранился, невзирая на завоевателей и переход на латинницу. И дифтонги, трифтонги - из-за неподходимости алфавита к языку, звукам языка. Это как кириллица для тюрков - более 40 символов. 

Ана тили англичан это язык завоевателей из западной Германии.

[Rust 1375]

15 минут назад, Le_Raffine сказал:

Почему только мужское, не помню, чтобы АК писал, что женское население совсем другого происхождения?
Если население является потомками единичных представителей монгольских племен, то тем более гипотеза о кыпчакском происхождении казахов не выдерживает критики.

Вы также считаете, что монголы Чх говорили на казахском языке? Я имел в виду мужчин тех или иных племен.

[Карай 9]

8 часов назад, Le_Raffine сказал:

Так кельтский к сожалению мертвый язык

не сожалейте.... бретонцы до сих пор говорят, ирландцы тоже и т.д. Конечно, не в древнем виде, как и все языки, тем не менее, жив "курилка"

[Steppe Man 38]

 

хм из ГА учит как петь протяженную песню.

[Steppe Man 38]

 

Монгольская протяженная песня с 13 века.

[Steppe Man 38]

 

[Rust 1375]

13 часов назад, Le_Raffine сказал:

Почему только мужское, не помню, чтобы АК писал, что женское население совсем другого происхождения?
Если население является потомками единичных представителей монгольских племен, то тем более гипотеза о кыпчакском происхождении казахов не выдерживает критики.

И кстати нужно учитывать аутосомы в целом, а не данные отдельных представителей племен.

[АксКерБорж 802]

21 минуту назад, Steppe Man сказал:

Монгольская протяженная песня с 13 века.

 

А что, сохранились аудио файлы 13 века? 

 

30 минут назад, Steppe Man сказал:

хм из ГА учит как петь протяженную песню.

 

Если не секрет, из какого вы сума в Говь-Алтай аймаге? И из какого аила в том суме?

 

[Le_Raffine 948]

14 часов назад, Rust сказал:

Вы также считаете, что монголы Чх говорили на казахском языке? Я имел в виду мужчин тех или иных племен.

Нет. Я считаю, что процесс тюркизации монголов ЧХ был намного сложнее, чем матери передали язык детям. Это просто курам на смех.

1 час назад, Rust сказал:

И кстати нужно учитывать аутосомы в целом, а не данные отдельных представителей племен.

Так аутосомы у всех тюркоязычных среднеазиатов более менее похожи. Особенно казахи-каракалпаки-киргизы-уйгуры.

[Rust 1375]

13 минут назад, Le_Raffine сказал:

Нет. Я считаю, что процесс тюркизации монголов ЧХ был намного сложнее, чем матери передали язык детям. Это просто курам на смех.

Так аутосомы у всех тюркоязычных среднеазиатов более менее похожи. Особенно казахи-каракалпаки-киргизы-уйгуры.

А кто передавал язык? В Синьцзяне национальность у смешанных кыргызско-уйгурских групп определяется именно по матери, несмотря на санжыру и т.д. Если верить данным АК о выживании потомков некоторых единичных личностей и прерывании других линий, то проясняются генетические данные казахов, которые от монголов.

Относительно аутосомных данных - в этом случае как раз мы видим восточнокыпчакский компонент. 

[Steppe Man 38]

3 hours ago, АксКерБорж said:

 

А что, сохранились аудио файлы 13 века? 

 

 

Если не секрет, из какого вы сума в Говь-Алтай аймаге? И из какого аила в том суме?

 

-сохранились аудио файлы через прямых потомков Чингисхана.

-Я много раз говорил.Не хочу повторить.Мой родственники почти все перекочевали в район ЦМ.Они проживают  в УБ,ЭТ,Дархан,Налайх,Булган,Сэлэнгэ аймаках..

[Steppe Man 38]

 

[АксКерБорж 802]

6 часов назад, Rust сказал:

Если верить данным АК о выживании потомков некоторых единичных личностей и прерывании других линий, то проясняются генетические данные казахов, которые от монголов.

 

Мое сугубо личное мнение читая давно его статьи и посты на форуме.

У него много нестыковок в его выводах. То, что он казахов делает монголами, это уже абсурд.

Его понять можно, на мой взгляд он пытается связать друг с другом несвязуемое - очевидные данные современной генетики с устаревшими догмами кыпшаковедения и тезковедения об двух паралелльных мирах тюрков (кыпчаков) и монголов (татар). Те догмы на корню отрицали и до сих пор отрицают реалии окиданенных (омонголенных) восточной части тюркских, неверных, племен - татар.

Результат нулевой, новейшие прекрасные возможности днк-генеалогии насмарку, извините меня, коту под хвост.

Если он не будет сводить с концами догмы с реальностью, то ему просто не будет места в "науке" и его место будет в числе фольков.

Может быть другие генетики в будущем дадут правильные выводы не испугавшись давно устаревших догм и фобий перед ними, подождем, сильно надеемся.

Надеюсь за личное мнение не забаните? 

 

4 часа назад, Steppe Man сказал:

-сохранились аудио файлы через прямых потомков Чингисхана.

 

 Чёта наши чингизиды протяжных песен не пели 

 

[Steppe Man 38]

Это от хуннов.

Многочисленные культурные элементы хуннов, средневековых и современных монголов совпадают, и между ними существует очевидная культурная преемственность: например, тамга, юрта на телегах, композитный лук, настольная игра с игровым полем, протяжная песня и т. д

[Rust 1375]

33 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Мое сугубо личное мнение читая давно его статьи и посты на форуме.

У него много нестыковок в его выводах. То, что он казахов делает монголами, это уже абсурд.

Его понять можно, на мой взгляд он пытается связать друг с другом несвязуемое - очевидные данные современной генетики с устаревшими догмами кыпшаковедения и тезковедения об двух паралелльных мирах тюрков (кыпчаков) и монголов (татар). Те догмы на корню отрицали и до сих пор отрицают реалии окиданенных (омонголенных) восточной части тюркских, неверных, племен - татар.

Результат нулевой, новейшие прекрасные возможности днк-генеалогии насмарку, извините меня, коту под хвост.

Если он не будет сводить с концами догмы с реальностью, то ему просто не будет места в "науке".

Может быть другие генетики в будущем дадут правильные выводы, подождем, сильно надеемся.

Надеюсь за личное мнение не забаните? 

 

 

 Чёта наши чингизиды протяжных песен не пели 

 

Ну-ну, мнение диванного эхсперта, не историка, против мнения кандидата наук - это мой взгляд - простая ущербная логика.

[АксКерБорж 802]

56 минут назад, Rust сказал:

Ну-ну, мнение диванного эхсперта, не историка, против мнения кандидата наук - это мой взгляд - простая ущербная логика.

Вас понять тоже можно. 

 

[mechenosec 96]

20.11.2020 в 06:24, АксКерБорж сказал:

 

Наши форумные кыпшаковеды, маньжуроведы, огузоведы, а теперь и нью-отраровед начитавшись в детстве художественные книжки "Чингизхан", "Батый", "К последнему морю" и "Жестокий век" наивно верят, что в 1219 году Отрар в Южно-Казахстанской области атаковали предки калмыков, бурятов и халха, а обороняли крепость предки казахов. 

 

В действительности же в тот век всё было иначе - обороняли крепость кыпчаки и канглы, а атаковали чингизиды (торе), ойраты, найманы, кереи, меркиты, джалаиры, кунгираты и другие татарские племена (догадайся каждый с первого раза где они сейчас и кто они). 

 

У любого народа есть куча разных предков, но ведь есть основные линии и второстепенные. Потому то щас как  и в стародавние времена Чингисхана,были,есть и будут существовать монгольские и тюркские народы(в том числе кыпчацкие как казахи и др).

[Zake 511]

14 минут назад, mechenosec сказал:

У любого народа есть куча разных предков, но ведь есть основные линии и второстепенные. Потому то щас как  и в стародавние времена Чингисхана,были,есть и будут существовать монгольские и тюркские народы(в том числе кыпчацкие как казахи и др).

Перед походами монголов, кипчаки - это собирательное название большого массива племен. Это политоним. И собственно название "кипчак"   принесли с собой сами татары/цзубу, которые откочевали на запад (из-за войн с киданями).

И в этом плане, то что казахи могут являться потомками и кипчаков - нет никаких проблем.

(Скорее всего ваш кумир отрарский  баяут Гаир-хан бился в том числе с такими же баяутами)

[mechenosec 96]

8 минут назад, Zake сказал:

Перед походами монголов, кипчаки - это собирательное название большого массива племен. Это политоним. И собственно название "кипчак"   принесли с собой сами татары/цзубу, которые откочевали на запад (из-за войн с киданями).

И в этом плане, то что казахи могут являться потомками и кипчаков - нет никаких проблем.

(Скорее всего ваш кумир отрарский  баяут Гаир-хан бился в том числе с такими же баяутами)

[mechenosec 96]

9 минут назад, Zake сказал:

Перед походами монголов, кипчаки - это собирательное название большого массива племен. Это политоним. И собственно название "кипчак"   принесли с собой сами татары/цзубу, которые откочевали на запад (из-за войн с киданями).

И в этом плане, то что казахи могут являться потомками и кипчаков - нет никаких проблем.

(Скорее всего ваш кумир отрарский  баяут Гаир-хан бился в том числе с такими же баяутами)

Ну кумир он все таки ваш, не зря же присутствует  в учебниках истории. Насчет баяутов согласен, уж очень монгольский этноним, да и те же арабы различали их происхождение, типа :"...те из тюрков, а эти из татар..." было видно различие в языке, раз даже посторонние это отмечали.

[Zake 511]

Только что, mechenosec сказал:

Ну кумир он все таки ваш, не зря же присутствует  в учебниках истории. Насчет баяутов согласен, уж очень монгольский этноним, да и те же арабы различали их происхождение, типа :"...те из тюрков, а эти из татар..." было видно различие в языке, раз даже посторонние это отмечали.

Различие в языках отмечал еще Кашгари. 

[mechenosec 96]

16 минут назад, Zake сказал:

Перед походами монголов, кипчаки - это собирательное название большого массива племен. Это политоним. И собственно название "кипчак"   принесли с собой сами татары/цзубу, которые откочевали на запад (из-за войн с киданями).

И в этом плане, то что казахи могут являться потомками и кипчаков - нет никаких проблем.

(Скорее всего ваш кумир отрарский  баяут Гаир-хан бился в том числе с такими же баяутами)

Вообще история казахов напоминает историю Мексики, не находите? Их президент когда-то сказал:"... в 15...г пала столица ацтеков Теночтитлан, но это не было победой испанцев Кортеса(читай монголов Чингисхана), и не было поражением ацтеков(читай кыпчаков), это было мучительное, в слезах и крови рождение новой нации - мексиканцев(казахов). Сами мексиканцы считают себя потомками ацтеков...

[Zake 511]

Только что, mechenosec сказал:

Вообще история казахов напоминает историю Мексики, не находите? Их президент когда-то сказал:"... в 15...г пала столица ацтеков Теночтитлан, но это не было победой испанцев Кортеса(читай монголов Чингисхана), и не было поражением ацтеков(читай кыпчаков), это было мучительное, в слезах и крови рождение новой нации - мексиканцев(казахов). Сами мексиканцы считают себя потомками ацтеков...

Не напоминает.

[Steppe Man 38]

34 minutes ago, Zake said:

 

(Скорее всего ваш кумир отрарский  баяут Гаир-хан бился в том числе с такими же баяутами)

А как он выглядил?  Такая? 

 

или такой?