Халха-Монголы

[Le_Raffine 948]

14 минут назад, mechenosec сказал:

Не было там поголовного уничтожения. Про англичан прикольно, 1066г? Норманнов было очень мало,но  побежденные англосаксы так и не заговорили на "благородном"  французском , ничего не напоминает? 

Но таки сам французский и испанский это народная латынь.

[mechenosec 96]

16 минут назад, Le_Raffine сказал:

Но таки сам французский и испанский это народная латынь.

Не, не так,французский язык завоевателей- норманнов так и не стал народным для народа, для англо-саксов. А вот для ацтеков испанский таки стал родным, у всех, все по разному.

[Le_Raffine 948]

5 минут назад, mechenosec сказал:

Не, не так,французский язык завоевателей- норманнов так и не стал народным для народа, для англо-саксов. А вот для ацтеков испанский таки стал родным, у всех, все по разному.

Сам французский язык это модифицированная галлами латынь, т.н. народная латынь.

[mechenosec 96]

21 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Сам французский язык это модифицированная галлами латынь, т.н. народная латынь.

Это ученые так говорят? А как вам лично? На слух, латынь и франсэ? У галлов ведь вариант кельтского был? Письменно то схож...

[mechenosec 96]

25 минут назад, Le_Raffine сказал:

Сам французский язык это модифицированная галлами латынь, т.н. народная латынь.

Тогда можно сказать что латынь модифицировала северо-германский (английский) язык до неузнаваемости.

[enhd 84]

10 hours ago, Le_Raffine said:

Да, я знаю.   А у монголов как называется, язык отцов?

У монголов "родной язык" тоже звучить как будто язык матери - "эх хэл", если прямо растолковать.

Но здесь имеется ондин нюансчто  слово "эх" - это также означает "начало" и таким образом:  "эх хэл" - "начальный или первичный" язык.

[Дамир 34]

10 часов назад, Le_Raffine сказал:

Да, я знаю.   А у монголов как называется, язык отцов?

Вопрос не мне, плюс вы не уточнили каких монголов(монголов Монголии или у других монгольских народов тоже), у бурят: тYрэлхи хэлэн - родная речь

[АксКерБорж 802]

11 часов назад, mechenosec сказал:

Из тех же кыпчаков и канглы,а ведь  их имена сохранились

 

Наши форумные кыпшаковеды, маньжуроведы, огузоведы, а теперь и нью-отраровед начитавшись в детстве художественные книжки "Чингизхан", "Батый", "К последнему морю" и "Жестокий век" наивно верят, что в 1219 году Отрар в Южно-Казахстанской области атаковали предки калмыков, бурятов и халха, а обороняли крепость предки казахов. 

 

В действительности же в тот век всё было иначе - обороняли крепость кыпчаки и канглы, а атаковали чингизиды (торе), ойраты, найманы, кереи, меркиты, джалаиры, кунгираты и другие татарские племена (догадайся каждый с первого раза где они сейчас и кто они). 

 

[Steppe Man 38]

2 hours ago, АксКерБорж said:

 

 

В действительности же в тот век всё было иначе - обороняли крепость кыпчаки и канглы, а атаковали чингизиды (торе), ойраты, найманы, кереи, меркиты, джалаиры, кунгираты и другие татарские племена (догадайся каждый с первого раза где они сейчас и кто они). 

 

«Чингисов камень» (монг. Чингисийн чулууны бичиг) — эпиграфический памятник, гранитная стела с надписью старомонгольским письмом, обнаруженная в Забайкалье в начале XIX века. Датируется 1224—1225 годами^[1] и является, таким образом, древнейшим из сохранившихся памятников старомонгольской письменности. Надпись посвящена Есунке (Есунгу), сыну Джочи-Хасара, племяннику Чингис-хана. С 1936 года хранится в Государственном Эрмитаже.

В настоящее время в описании экспоната в Государственном Эрмитаже используется такой вариант перевода надписи:

Когда после завоевания сартаульского народа Чингисхан собрал нойонов всего монгольского улуса в местности Буха-Суджихай, Есунхэ выстрелил (из лука) на 335 саженей

[Steppe Man 38]

On 11/16/2020 at 11:39 PM, Dambjaa said:

Имена же сыновей другого сына Чингис-кана, имени которого мы не знаем, суть следующие: один называется Менгу, мать коего Сероктан; эта госпожа пользовалась среди всех Татар предпочтительным уважением, за исключением матери императора, а Менгу был могущественнее всех, 

 

Пятая причина та, что от их приезда не было никакой пользы, так как у них не было никакого другого поручения или власти, как только передать грамоту императора Господину Папе и другим князьям, а грамота эта была у нас; и мы считали злом то, что может отсюда выйти. Поэтому нам не нравилось, чтобы они ехали. На третий день после этого, именно в праздник блаженного Бриция, нам дали отпуск и грамоту, запечатанную печатью императора, и послали нас к матери императора; она дала каждому из нас лисью шубу, шерстью наружу и изнутри подбитую ватой, а также пурпур; из него наши Татары украли пядень от каждого куска, а от того, что дали служителю, украли добрую половину. Это от нас не укрылось, но мы не пожелали вступать в пререкания по такому поводу.

[АксКерБорж 802]

1 час назад, Steppe Man сказал:

«Чингисов камень» (монг. Чингисийн чулууны бичиг) — эпиграфический памятник, гранитная стела с надписью старомонгольским письмом, обнаруженная в Забайкалье в начале XIX века. Датируется 1224—1225 годами^[1] и является, таким образом, древнейшим из сохранившихся памятников старомонгольской письменности. Надпись посвящена Есунке (Есунгу), сыну Джочи-Хасара, племяннику Чингис-хана. С 1936 года хранится в Государственном Эрмитаже.

 

Ув. Отраровед, этот камень с надписью не связан с Чингизханом и его походом в Самарканд и Бухару, как и само Забайкалье собственно, давно обсуждали. 

Читайте письменные источники, а не камни непонятно где, кем, зачем и когда выбитые.

По источникам, Чингизхан вернулся из похода на Среднюю Азию в современное приграничье Казахстана и Китая, где его встретили внуки Кублай и Хулагу, еще подростками.

Не вижу смысла здесь ворошить всё это по сотому кругу.

 

[Le_Raffine 948]

13 часов назад, mechenosec сказал:

Это ученые так говорят? А как вам лично? На слух, латынь и франсэ? У галлов ведь вариант кельтского был? Письменно то схож...

Так кельтский к сожалению мертвый язык, а современные романские языки, включая и французский, берут начало от искаженной латыни. И что еще интересно - у итальянского и французского  языка 89 процентов общей лексики.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Народная_латынь

[Le_Raffine 948]

14 часов назад, mechenosec сказал:

Тогда можно сказать что латынь модифицировала северо-германский (английский) язык до неузнаваемости.

С английским вообще сложно. Был кельтский язык, с завоеванием Римом туда стала проникать латынь, потом германские племена появились со своим языком, дальше викинги кое-какие лексические единицы занесли. А окончательно сформировался этот язык после норманского завоевания. В основе этот язык, конечно, западно-германский. Но англичане так то не понимают ни немцев ни французов.

[АксКерБорж 802]

 

Расчесывание коз - пух для сдачи на всемирно известный монгольский бренд, кашемир.

Говь-Алтай.

Чандмань сум.

Ямааны сам - козьи расчески:

 

[Steppe Man 38]

 

[Steppe Man 38]

[АксКерБорж 802]

 

Акции протеста против чего?

 

[Rust 1375]

20 часов назад, АксКерБорж сказал:

По моему, вообще не стоит заморачиваться и отвечать на фейки и фольк.

Это кто фольк? Фольк это вы со своим местечковым пишпармаковедением. Напридумывали бредовых фейков и бьетесь до конца даже при очевидных опровержениях, причем не гнушаясь враньем.

Ваше фольковые бредни уже порядком надоели. Одно и тоже уже который год. Обсуждать даже неинтересно, так как не пробьешь стену.

[Rust 1375]

21 час назад, Le_Raffine сказал:

И  еще надо добавить про ана тили, который якобы так называется потому, что язык матери заменил язык отцов. Хотя почему-то он у всех тюрков так называется и даже у немцев и англичан.

Перенимание языка и обычаев происходит либо при подавляющем культурном превосходстве народа, либо при подавляющем численном преимуществе. Никто не станет говорить на языке уничтоженного поголовно народа, да еще и перенимать их обычаи и традиции.

 

Эне тил, он и есть эне тил. Так и было подавляющее превосходство подчиненного народа, и никто не пишет о поголовном уничтожении. Основа народа была кыпчакской, отсюда язык и обычаи. Генетика, если верить АК, говорит о том, что мужское население является потомками единичных представителей монгольских племен. 

[Rust 1375]

19.11.2020 в 16:07, АксКерБорж сказал:

 

У казахов мажорный этнический компонент (воспользуюсь термином наших форумных генетиков) - это татарские племена окружения Чингизхана и его род в том числе.

Кыпчаки и канглы в этногенезе казахского народа очень малая часть, по причине отсутствия до сих пор в Казахстане при Национальной статистической переписи населения отдельной графы (род/племя) дать процентаж невозможно, но по косвенным многочисленным данным можно дать приблизительные цифры - канглов среди казахов не более 3%, а кыпчаков не более 5%, остальные 90 - 92 % это прямые потомки Чингизхана и окружавших его татарских племен.

Это известно наверно всем историкам, даже отмечающим праздник города-героя Отрара и скорбящих не понятно о ком и зачем. 

Вон и генетика подтверждает это.

 

Ого, кто-то постоянно хаял генетику и до слюней спорил с АК на форуме. До сих пор казахи говорят на кыпчакском языке и имеют кыпчакские обычаи. Считать проценты - это удел таких фольков как вы, объясняющих историю на основе своих никчемных знаний.

[Steppe Man 38]

[buba-suba 74]

1 час назад, Rust сказал:

Эне тил, он и есть эне тил. Так и было подавляющее превосходство подчиненного народа, и никто не пишет о поголовном уничтожении. Основа народа была кыпчакской, отсюда язык и обычаи. Генетика, если верить АК, говорит о том, что мужское население является потомками единичных представителей монгольских племен. 

Ага, а они говорят о бутылочном горлышке.

[Steppe Man 38]

[buba-suba 74]

4 часа назад, Le_Raffine сказал:

С английским вообще сложно. Был кельтский язык, с завоеванием Римом туда стала проникать латынь, потом германские племена появились со своим языком, дальше викинги кое-какие лексические единицы занесли. А окончательно сформировался этот язык после норманского завоевания. В основе этот язык, конечно, западно-германский. Но англичане так то не понимают ни немцев ни французов.

Кто только не завоевывал Англию! Но язык - "ана-тили" - сохранился, невзирая на завоевателей и переход на латинницу. И дифтонги, трифтонги - из-за неподходимости алфавита к языку, звукам языка. Это как кириллица для тюрков - более 40 символов. 

[АксКерБорж 802]

2 часа назад, Rust сказал:

Это кто фольк? Фольк это вы со своим местечковым пишпармаковедением. Напридумывали бредовых фейков и бьетесь до конца даже при очевидных опровержениях, причем не гнушаясь враньем.

Ваше фольковые бредни уже порядком надоели. Одно и тоже уже который год. Обсуждать даже неинтересно, так как не пробьешь стену.

Ого, кто-то постоянно хаял генетику и до слюней спорил с АК на форуме. До сих пор казахи говорят на кыпчакском языке и имеют кыпчакские обычаи. Считать проценты - это удел таких фольков как вы, объясняющих историю на основе своих никчемных знаний.

 

Ничего, когда-нибудь всё прояснится и все поймут как глубоко заблуждались. Что потом они скажут интересно?

Ведь такое было не раз. 

История наука сильно политизированная, особенно на пространстве бывшей Российской Империи и его правопреемницы СССР. Меняется политика, под нее переписывается история.