Jump to content



Aza

Халха-Монголы

Recommended Posts

24 минуты назад, Zake сказал:

Вам встречались источники о перенятии монгольских этнонимов ? 

Можете поделиться ссылками?

Конкретно чтобы нарекаю тебя найманом, а тебя джалаиром не встречал. Но эта точка зрения была очень распространена в советской и постсоветской историографии.

  • Одобряю 2
Link to post
Share on other sites

вследствие благоденствия Чингиз-хана и его рода, поскольку они суть монголы, — [разные] тюркские племена, подобно джалаирам, татарам, ойратам, онгутам, кераитам, найманам, тангутам и прочим, из которых каждое имело определенное имя и специальное прозвище, — все они из-за самовосхваления называют себя [тоже] монголами...

 

 

АКБ. Ваш предок когда нибудь себя монголам назвал? Думаю,что нет.

:D

 

 

Link to post
Share on other sites

a453efe609a10c843418d26037141949.jpg

 

Один из древнейших городов Центральной Азии – город Отрар в Казахстане ежегодно привлекает внимание огромного числа туристов.

 

Отрар расположен в 57 км от города Туркестан, административного центра одноименной провинции на юге Казахстана.

Раньше Отрар назывался Фараб в честь философа и математика Абу-Наср Аль-Фараби, родившегося в этом городе. Основатель империи Тимуридов Эмир Тимур погиб в одном из Отрарских дворцов в 1405 году.

В середине 13 века Отрар стал одним из крупнейших центров торговли между Востоком и Западом. В 18 веке город был разрушен в ходе нашествия джунгаров.

Город состоял из трех частей - цитадели, шахристана и рабада, и был окружен крепостными стенами. В настоящее время сохранились лишь руины на 200 гектарах земли на холме Отрар.

Колонны древней мечети в центре Отрара все еще сохранились. Ученые считают, что город Отрар сыграл ключевую роль в распространении Ислама в регионе.

После обретения независимости Казахстаном в 1991 году город Отрар получил статус археологического музея под открытым небом и охраняется государством.

Ежегодно этот древний памятник истории посещают тысячи местных и иностранных туристов.

Научный сотрудник археологического музея-заповедника Нурсеит Амзе рассказал агентству «Анадолу», что в древние времена сохранившаяся ныне крепость считалась центральной частью города. В шехиристане же жили ученые, интеллигенция города, богатые семьи. В рабате проживали мастера и простой народ.

По его словам, Отрар был центром торговли и находился в пересечении караванных путей.

«Здесь процветала торговля, были налажены крепкие связи с другими странами. Во время археологических раскопок были найдены иранская посуда, индийские украшения, китайский фарфор и другие иностранные товары», - сказал Отрар.

Амзе отметил, что в городе чеканились свои серебряные и золотые монеты.

Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, Dambjaa сказал:

Один из древнейших городов Центральной Азии – город Отрар

 

Осторожнее с Отраром сегодня, Азбаяр, а то приклеится прозвище Отраровед, потом не отцепится. :D

 

36 минут назад, Dambjaa сказал:

вследствие благоденствия Чингиз-хана и его рода, поскольку они суть монголы, — [разные] тюркские племена, подобно джалаирам, татарам, ойратам, онгутам, кераитам, найманам, тангутам и прочим, из которых каждое имело определенное имя и специальное прозвище, — все они из-за самовосхваления называют себя [тоже] монголами...  АКБ. Ваш предок когда нибудь себя монголам назвал? Думаю,что нет. :D 

 

Чингизхан и все окружавшие его неверные тюрки Чин (татарские племена) приняли позднее общее название "монгол" как политоним, это не была смена этнонимов, каждое племя наряду с общим новым названием имело и свой племенной этноним - самоназвание, которых МЫ придерживаемся до сегодняшнего дня, как непрерывную память от отца к сыну.

 

Link to post
Share on other sites
  • Admin
2 часа назад, Le_Raffine сказал:

Сам так считал, но генетика все таки не подтверждает гипотезы о перенимании этнонимов. Взять тех же кыпчаков и канглы, как были мажорные R1 и Q соответственно так и остались. Остальные же племена имеют другие, отличные от этих гаплогруппы.

По генетике все очевидно, вырезались мужчины, но кыпчакские матери передали новым племенам язык, обычаи.

Link to post
Share on other sites
17.11.2020 в 12:15, АксКерБорж сказал:

Монголы мясоеды, как и мы, всегда озабочены мясом, как и мы. ;)

EnAKF7XXYAIwujd?format=jpg&name=medium 

EnAKGoiXMAAuXUm?format=jpg&name=medium

EnMGaD2XEAAgSo-?format=jpg&name=900x900

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Rust сказал:

По генетике все очевидно, вырезались мужчины, но кыпчакские матери передали новым племенам язык, обычаи.

И  еще надо добавить про ана тили, который якобы так называется потому, что язык матери заменил язык отцов. Хотя почему-то он у всех тюрков так называется и даже у немцев и англичан. :)

Перенимание языка и обычаев происходит либо при подавляющем культурном превосходстве народа, либо при подавляющем численном преимуществе. Никто не станет говорить на языке уничтоженного поголовно народа, да еще и перенимать их обычаи и традиции.

 

  • Одобряю 2
Link to post
Share on other sites
6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы хоть знаете значение слова манкурт? Почитайте, потом объяснитесь извинитесь.

 

 

Дуракам закон не писан.

Уверен, что среди скорбящих много потомков тех самых "завоевателей", если не все присутствующие, и нет ни единого  потомка защитников Отрара, кыпчаков и канглы.

 

 

Кого вы имеете в виду, историков или фольков? Или скорбящих? Хотя собственно какая между ними разница в этом вопросе? Никакой.

 

 

Очень жаль, что вы перешли на сторону кыпшаковедов, ув. Рустам.

Раз уж вы решили это сделать, то должны теперь обязательно подтвердить и другую версию кыпшаковедов, что Отрар атаковали предки калмыков, бурятов, халхасцев, чахаров, хорчинов, узэмчинов, дархатов, захчинов и других монголоязычных народов, а обороняли предки казахов. 

 

Мне не за что извиняться. Никогда не считал зазорным просить прощения если был не прав.Но с моей стороны не было ни капли грубости, это была голая констатация фактов.  Манкурт это тот человек ,кто отрицает свое в основном кыпчацкое же происхождение, на чьем языке(кыпчацком) говорит, кто выглядит как кыпчак, и верит в ислам,ту же религию что и отважный Кайр-хан...

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Le_Raffine сказал:

Город герой Отрар это советская пропаганда по большому счету. :)

Не согласен, это и правда город- герой, 5 месяцев героической обороны. Много было таких городов? На Руси точно не было.В Европе? Оломоуц,Брно? Их просто никто плотно не брал за я..а,а так обложили бы и заморили голодом, а окрестности разорили и загеноцидили.Но хаган Угэдэй умер, им повезло.

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

А можно я поделюсь? :)

Случаи перенятия средневековых татарских-монгольских этнонимов в 21 веке (других случаев нигде никогда больше не встречал):

 

 

Это всего лишь  небольшая часть тех монголов  кто забыл рода своих-монгольских же предков. Разница с тюрками которые были мобилизованы в армию монголов и были вынуждены принять монгольские этнонимы насильно, по принуждению огромна, неужели вы сами этого не видите? 

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
4 hours ago, АксКерБорж said:

 

Осторожнее с Отраром сегодня, Азбаяр, а то приклеится прозвище Отраровед, потом не отцепится. :D

 

 

Чингизхан и все окружавшие его неверные тюрки Чин (татарские племена) приняли позднее общее название "монгол" как политоним, это не была смена этнонимов, каждое племя наряду с общим новым названием имело и свой племенной этноним - самоназвание, которых МЫ придерживаемся до сегодняшнего дня, как непрерывную память от отца к сыну.

 

Из этих монголов узбекские моголы ,индийские мугалы ,  кыргызские монголдоры .. сохранили самоназвание "монгол"  ...А ваши предки  не сохранили и это означает,что  они не были в составе армии  Чингисхана.

Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, Le_Raffine сказал:

И  еще надо добавить про ана тили, который якобы так называется потому, что язык матери заменил язык отцов. Хотя почему-то он у всех тюрков так называется и даже у немцев и англичан. :)

 

По моему, вообще не стоит заморачиваться и отвечать на фейки и фольк.

 

33 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Никто не станет говорить на языке уничтоженного поголовно народа, да еще и перенимать их обычаи и традиции.

 

Самое главное - зачем перенимать язык, этнонимы, днк, исторические земли, обычаи и традиции у самих себя?

Это самый лучший ответ на этот грубо состряпанный фейк.

 

28 минут назад, mechenosec сказал:

Манкурт это тот человек ,кто отрицает свое в основном кыпчацкое же происхождение, на чьем языке(кыпчацком) говорит, кто выглядит как кыпчак, и верит в ислам,ту же религию что и отважный Кайр-хан...

 

Нет, дорогой, это такой человек уже не просто манкурт, а кыпшаковедческий манкурт. :D

 

20 минут назад, mechenosec сказал:

Не согласен, это и правда город- герой, 5 месяцев героической обороны. Много было таких городов? На Руси точно не было.В Европе? Оломоуц,Брно? Их просто никто плотно не брал за я..а,а так обложили бы и заморили голодом, а окрестности разорили и загеноцидили.

 

Предлагаю вам, кыпшаковедам, построить монумент в честь защитников Отрара - кыпшакам.

Вы, как отец русской демократии калмыцкого кыпшаковедения можете смело занять кресло руководителя нового фонда по защите воинов - отрарцев.

 

Будучи человеком военным на пенсии вам с вашим опытом не составит труда поддерживать добровольное общество воинов-отрарцев.

 

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Steppe Man сказал:

Из этих монголов узбекские моголы ,индийские мугалы ,  кыргызские монголдоры .. сохранили самоназвание "монгол"  ...А ваши предки  не сохранили и это означает,что  они не были в составе армии  Чингисхана.

 

Вот везет Азбаяру, один ник забанили в отпуск, он тут же выходит под запасным. Мне бы так, а то Рустам часто пугает меня баном.

 

Всё равно вы, будь хоть Джамбаа, хоть Степпе мен, сегодня заслужили прозвище Отрароведа. :D

 

Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Le_Raffine сказал:

Конкретно чтобы нарекаю тебя найманом, а тебя джалаиром не встречал. Но эта точка зрения была очень распространена в советской и постсоветской историографии.

Ув. Камал уже выкладывал про этнонимы, вы читали? :"... монгольские этнонимы отнюдь не говорят о монгольском же происхождении, всем известно что монголы составляли в ЗО лишь небольшую прослойку феодалов и их дружин(войска)...". От них и все эти монгольские этнонимы, с характерными же и окончаниями.

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Rust сказал:

По генетике все очевидно, вырезались мужчины, но кыпчакские матери передали новым племенам язык, обычаи.

Ув. Руст, вы как историк не должен верить в эти фэйки. Представлю несколько фактов.Уже все знают про рейд Джэбэ-нойона и Субэдэй-багатура,этот корпус набирался из 30тыщ лучших воинов монголов для преследования султана Мухаммеда. Но кем он пополнялся? Из тех же кыпчаков и канглы,а ведь  их имена сохранились, Нюрге-баатур из татар, Исмаил из канглы, Гемябек из кыпчаков. И где тогда мужчины вырезались? Преувеличение? И ведь генетика кыпчаков и монголов схожа! Вы не согласен? Но ведь у вас кыпчака тоже гапла- С3, как и у большинства калмыков или халха, пусть и другой субклад, но ведь С3. Вот и у казахов тоже много С3, О, N, но это кыпчацкие С3, О, N. Гаплы у тюрков и монголов схожи, но предки в 13в были разными, и говорили на разных языках.

Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

По моему, вообще не стоит заморачиваться и отвечать на фейки и фольк.

 

 

Самое главное - зачем перенимать язык, этнонимы, днк, исторические земли, обычаи и традиции у самих себя?

Это самый лучший ответ на этот грубо состряпанный фейк.

 

 

Нет, дорогой, это такой человек уже не просто манкурт, а кыпшаковедческий манкурт. :D

 

 

Предлагаю вам, кыпшаковедам, построить монумент в честь защитников Отрара - кыпшакам.

Вы, как отец русской демократии калмыцкого кыпшаковедения можете смело занять кресло руководителя нового фонда по защите воинов - отрарцев.

 

Будучи человеком военным на пенсии вам с вашим опытом не составит труда поддерживать добровольное общество воинов-отрарцев.

 

Нам то зачем строить? У вас это уже построено. Мы, как бээ, это обьяснить? Ну, предки мои были как бы не очень, точнее совсем не очень негуманными, прошу за них прощения, без иронии.

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Le_Raffine сказал:

И  еще надо добавить про ана тили, который якобы так называется потому, что язык матери заменил язык отцов. Хотя почему-то он у всех тюрков так называется и даже у немцев и англичан. :)

Перенимание языка и обычаев происходит либо при подавляющем культурном превосходстве народа, либо при подавляющем численном преимуществе. Никто не станет говорить на языке уничтоженного поголовно народа, да еще и перенимать их обычаи и традиции.

 

  Пожалуйста забудьте брехню  про этот язык матерей. У тюрков и европейцев просто язык, называется языком матери, у нас монголов не так :D

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
1 час назад, mechenosec сказал:

Не согласен, это и правда город- герой, 5 месяцев героической обороны. Много было таких городов? На Руси точно не было.В Европе? Оломоуц,Брно? Их просто никто плотно не брал за я..а,а так обложили бы и заморили голодом, а окрестности разорили и загеноцидили.Но хаган Угэдэй умер, им повезло.

Не, так то я не спорю, что защищались героически.

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
5 минут назад, mechenosec сказал:

  Пожалуйста забудьте брехню  про этот язык матерей. У тюрков и европейцев просто язык, называется языком матери, у нас монголов не так :D

Да, я знаю. :)  А у монголов как называется, язык отцов?

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Le_Raffine сказал:

Да, я знаю. :)  А у монголов как называется, язык отцов?

Нет такого, просто - Хальмг келн, хальмг кел. Калмыцкий язык и все.

Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Le_Raffine сказал:

Да, я знаю. :)  А у монголов как называется, язык отцов?

Вероятно дело в психотипе народов? :), у тюрков язык - матери, у славян родина -мать? У германцев фатерланд- земля отцов? Понятия мать -родина у них  ведь нет, тюрки ближе к славянам?

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, mechenosec сказал:

Вероятно дело в психотипе народов? :), у тюрков язык - матери, у славян родина -мать? У германцев фатерланд- земля отцов? Понятия мать -родина у них  ведь нет, тюрки ближе к славянам?

Но тем не менее родной язык у немцев muttersprache. У англичан mother tongue, испанцы - lingua materna у итальянцев madrelingua. А у славян хоть и родина Мать, но вроде понятия язык матери нет.

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Le_Raffine сказал:

Но тем не менее родной язык у немцев muttersprache. У англичан mother tongue, испанцы - lingua materna у итальянцев madrelingua. А у славян хоть и родина Мать, но вроде понятия язык матери нет.

У меня нет слов :D, нам вас не понять, у вас, у всех материнский язык, всегда был уверен, что по большому счету тюрки из европейцев, это и не особо то волнует.Но бесит то что разным тюркским товарищам, приходится постоянно что - то доказывать, сколько можно то? Уж нас то монголов , можно оставить в покое? У нас великая  история,  она неподражаема, такой империи больше  не было никогда  :asker13mt: 

Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Dambjaa сказал:

вследствие благоденствия Чингиз-хана и его рода, поскольку они суть монголы, — [разные] тюркские племена, подобно джалаирам, татарам, ойратам, онгутам, кераитам, найманам, тангутам и прочим, из которых каждое имело определенное имя и специальное прозвище, — все они из-за самовосхваления называют себя [тоже] монголами...

 

 

АКБ. Ваш предок когда нибудь себя монголам назвал? Думаю,что нет.

:D

 

 

Наверняка назвал себя так, иначе мы бы с ним не вели щас  дискуссии.

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Le_Raffine сказал:

И  еще надо добавить про ана тили, который якобы так называется потому, что язык матери заменил язык отцов. Хотя почему-то он у всех тюрков так называется и даже у немцев и англичан. :)

Перенимание языка и обычаев происходит либо при подавляющем культурном превосходстве народа, либо при подавляющем численном преимуществе. Никто не станет говорить на языке уничтоженного поголовно народа, да еще и перенимать их обычаи и традиции.

 

Не было там поголовного уничтожения. Про англичан прикольно, 1066г? Норманнов было очень мало,но  побежденные англосаксы так и не заговорили на "благородном"  французском :D, ничего не напоминает? 

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...