Jump to content



Aza

Халха-Монголы

Recommended Posts

DiJdk1-V4AUa4zZ?format=jpg&name=small

EdgWqVpU4AA058g?format=jpg&name=medium

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Да, я знаком с тем постом покойного Даира.

К сожалению, информация по камню очень скудная, пока ничего конкретного мы не имеем, отождествление камня с великим ханом Монке я думаю спорная, на вскидку вопросы, лежащие на поверхности:

1) По источникам неизвестен автор надписи и самого камня, некий Барс тугэ, а у нашего Азбаяра вообще автором является какой-то царевич Исинжи (Исүгий). :)

2) Откуда и кем взята датировка камня ,1257 год, тоже не понятно.

3) О каком Монке кагане идет речь в надписи тоже не понятно.

4) Почему текст в честь великого хана империи такой краткий, всего три предложения и не понятно о чем? 

5) Что написано интересно на камне на китайском языке?

6) Что говорит о камне и тексте авторитетная российская историческая наука? У покойного Даира емнип ссылка на венгерский перевод. 

7) И наконец, почему камень в честь заслуг великого хана Монке поставлен не в его коренном юрте и ханской ставке на Эмиле (или даже пусть в Уверхангае как это принято считать -_-), а в далеком таежном Хубсугуле, ну совершенно не понятно:

image.jpg

 

7)  Кайрат, вы опять прикалываетесь похоже? Что за бред по ханской ставке на Эмиле? Сами придумали и теперь сами посчитали это аксиомой? И ставите это как факт?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Rust сказал:

7)  Кайрат, вы опять прикалываетесь похоже? Что за бред по ханской ставке на Эмиле? Сами придумали и теперь сами посчитали это аксиомой? И ставите это как факт?

 

Это не бред, у меня много доказательств, только не вижу смысла повторять их здесь вновь и вновь. Вы все равно не измените своих убеждений.

Вот несколько, на память:

1) Монке избрали великим ханом сразу же после смерти Куюка, по одним сведениям - в горах Ала-тау (Юань ши), по другим - в местности Ала-Камак, а возможно, что речь идет об одной и той же местности, ибо основа обоих топонимов одна - пёстрые.

2) Монке получил в наследство ханскую ставку и юрт в удел от Куюка и Угедея, место расположения которых не вызывает споров, это местность в районе рек Эмиль и Кумак.

3) Путешественники с запад, посетившие ставку Монке (Рубрук, Гетум и др.) не пересекали Алтай и даже Иртыш, поэтому логично, что ставка находилась где-то не доходя Иртыша и Алтая.

4) Монке похоронен в верховьях Иртыша на западных склонах Алтая.

и т.д. и т.п.

Как видите этот вовсе не бред. Обратите внимание, даже в случайно приведенных цитатах нет ни слова о восточной стороне Алтая, о современной Монголии.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Это не бред, у меня много доказательств, только не вижу смысла повторять их здесь вновь и вновь. Вы все равно не измените своих убеждений.

Вот несколько, на память:

1) Монке избрали великим ханом сразу же после смерти Куюка, по одним сведениям - в горах Ала-тау (Юань ши), по другим - в местности Ала-Камак, а возможно, что речь идет об одной и той же местности, ибо основа обоих топонимов одна - пёстрые.

2) Монке получил в наследство ханскую ставку и юрт в удел от Куюка и Угедея, место расположения которых не вызывает споров, это местность в районе рек Эмиль и Кумак.

3) Путешественники с запад, посетившие ставку Монке (Рубрук, Гетум и др.) не пересекали Алтай и даже Иртыш, поэтому логично, что ставка находилась где-то не доходя Иртыша и Алтая.

4) Монке похоронен в верховьях Иртыша на западных склонах Алтая.

и т.д. и т.п.

Как видите этот вовсе не бред. Обратите внимание, даже в случайно приведенных цитатах нет ни слова о восточной стороне Алтая, о современной Монголии.

 

В приведенных вами же цитатах говорится о том, что Гуюк откочевал из ставки в свой родной улус на Эмиле. Вопрос также будет игнорировать и заговаривать другими цитатами? Сложно ответить на прямой вопрос? Откуда он откочевал на Эмиль?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Rust сказал:

В приведенных вами же цитатах говорится о том, что Гуюк откочевал из ставки в свой родной улус на Эмиле. Вопрос также будет игнорировать и заговаривать другими цитатами? Сложно ответить на прямой вопрос? Откуда он откочевал на Эмиль?

 

Мы же ведем речь не про Куюка, а про Монке и хубсугульский камень неизвестной природы, в котором якобы упоминается его имя. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Баян-Өлгий аймаг.

Бага Түргэний уул - Гора Малый Түргэний:

EdVZyq-UEAA2Szy?format=jpg&name=medium

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Увс аймаг.

Үүрэг нуур - Озеро Үүрэг:

Ec3YEVKUwAAaXul?format=jpg&name=medium

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Ховд аймаг.

Хөх сэрхийн нуруу - Прохладный синеватый хребет:

Ec4EaI5UYAA8y91?format=jpg&name=medium

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Увс аймаг:

EdLk9KNVAAE9F8U?format=jpg&name=medium

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Ховд аймаг.

Сүрлэг Алтайн нуруу - Величественный Алтайский хребет: 

Ec8hIvzUYAANRpg?format=jpg&name=medium

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Баян-Өлгий аймаг.

Алтайн нуруу - Алтайский хребет.

Таван Богд уул - Пять священных гор. 

Цагаан гол или Сүүн гол - река Белая или Молочная, берущая начало в этих горах:

EdLplQ8VAAAqNgj?format=jpg&name=large

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Увс аймаг.

Үүрэг нуур - Озеро Үүрэг:

 

 

Edh96HTUYAIcaVF?format=jpg&name=medium

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Edj_vQVU8AAXzHE?format=jpg&name=large

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Горы Алтай.

Баян-Өлгий аймаг.

Ойгор гол - река Уйгур:

EdioYPIUwAAh6Yi?format=jpg&name=large

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minutes ago, mechenosec said:

Интересно, у него калмыцкий род?Эркит, Эркэтэн?почему монгольское окончание? На казаха похож.

Да.Он ойрат иркит/эркэтэн/ , родственник нашего Энхдалая. Но в отличии от Энхд-а ,он не любит халха и казахов.:D 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Dambjaa сказал:

Да.Он ойрат иркит/эркэтэн/ , родственник нашего Энхдалая. Но в отличии от Энхд-а ,он не любит халха и казахов.:D 

Он настоящий ойрат , в отличии от меня , а  я люблю и халха и казахов, но не люблю вранья от них :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago, mechenosec said:

Он настоящий ойрат , в отличии от меня , а  я люблю и халха и казахов, но не люблю вранья от них :D

Какие вранья?  Если вы считаете ,что кипчакские дуруты это  не дербеты ,то глубоко ошибаетесь!  Кипчакские дуруты есть дербеты.

:D

18738943_300838523695932_509900130187265

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Dambjaa сказал:

Это видимо ставка нашего бывшего участника форума , родственника ЭНХД-а ,алтаец-иркита Амыра. :D

 

На фото не Россия, не Горно-Алтайск, а Баян-Өлгий.

Свою Монголию уже не узнаете что ли? :)

 

12 часов назад, mechenosec сказал:

Интересно, у него калмыцкий род?Эркит, Эркэтэн?почему монгольское окончание? На казаха похож.

 

По моим прикидам, Амыр и есть прямой потомок средневековых алтайских лесных ойратов. 

Это не только геноним ойрат.

И не только автохтонность в лесных таежных районах Алтая.

А это еще то, как показал мой краткий анализ в одноименной соседней теме, одними из носителей архаичного тюркского термина для ножа "мутга" и есть тюрки иркиты.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Дугуй засвар - по нашему Доңғалақ жөнеду или Шиномонтажка.

Для нас это очень непривычно, но в Монголии в них оказывается нередко работают отважные халха-монголки, молодцы! :asker28it:

94624828_3577044265655584_42456016290945

7ai63jlvoki47dugtfnph10ekp_b.jpg

3b319vamqudthjhvr2i5s4e02o_b.jpg

Edqnk-zVoAIUG0C?format=jpg&name=large

Share this post


Link to post
Share on other sites

9b9745c8b0891ad81befbe29206bf1df.jpg

49ffcd9e821acc84199526909bec6c08.jpg

89364273_2891914297513153_82939281947387

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Увс аймаг.

Сүрлэг Дэлгий цагаан хайрхан - одна из Алтайских вершин:

Eds9fRDUwAA93jb?format=jpg&name=large 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Увс аймаг.

Ховд сум.

Хархираа Түргэний их уулс - Великие горы Хархираа Түргэний.

Хархираа напоминает наш, тоже горный, топоним Қарақара.

Жалко админ закрыл мою тему про топонимические тёзки восточной и западной сторон Алтая - монгольские и тюркские (оронимы и гидронимы). f09f98a5_2x.png

Edgf82ZUYAA2Ysd?format=jpg&name=large

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

21054964_823392084482380_548668136214966

51283449_1140790906075828_32410735037172

29216396_920253618129559_695997466041909

42221577_1058089421012644_61565756616254

42264990_1058089381012648_28724043429361

42258370_1058089174346002_71342539406856

42292953_1058089221012664_78500301262626

42293489_1058089021012684_22593610950199

42204377_1058088677679385_69660236064594

 

29871783_929285653893022_371191460937634

29749800_929285153893072_758497643029195

27982954_906259699528951_683331928651538

21752586_832609846893937_201507652256135

28070982_906259589528962_106455726882134

21743422_832609570227298_826327449334685

21753398_834440836710838_207524970164819

28234911_909803772507877_702245830537306

21740952_832609343560654_913553316195084

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...