Jump to content



Aza

Халха-Монголы

Recommended Posts

20 часов назад, mechenosec сказал:

Че то бенефициаров слишком много? У Батыя и сил то примерно столько и было, чего же тогда они бежали? У Батыя был очень ограниченный контингент.

вы наверно путаете про поход Сыпатая и Жебе? Помните, что они сказали кипчакам  на Кавказе?  Они сказали кипчакам " Мы и вы братья одной крови, а аланы вам чужие". 

Link to post
Share on other sites
31.03.2020 в 22:51, buba-suba сказал:

Почему казахи-кереи? Кереи - вроде потомки мирзы по имени Керей 15-16 века?  Кереиты бежали. 

 

А для оседлых китайцев 1000 ли казалось непреодолимым препятствием... за 100 лет...

По любому 1000 км ближе чем до Венгрии. Кыпчаки же до туда добежали... А тут только Алтай обойти...

Вы хотите сказать, что кипчаки обогнали Алтай и убежали из Монголии в Венгрию?  Вы наверно забыли, что на западе был большой был Дешти Кыпчак. Потом если кыпчаки бежали в Венгрию, то они наверно не по пустыне бежали, а  через головы других народов бежали. В таком случае их могли за вторжение на чужую территорию и без ЧХ побить. Но  такого факта мы не знаем. Следовательно бежала элита кыпчаков со своими людьми

 

Link to post
Share on other sites
01.04.2020 в 06:36, buba-suba сказал:

А может его назвали в честь плененного и казненного богатыря враждебного племени? :ph34r:

Я еще раз вам говорю, что Ынанчы Билга хан это не личное имя, а титул. Вам же даже при желании родителя не назовут  титул председателя компартии Китая при рождении. Никому такое в голову не придет. В древности это было чревато. 

Link to post
Share on other sites
21 час назад, mechenosec сказал:

Ну да , прямо таки легко перешли к монголам? Вы забыли про полугодовую осаду Отрара и других городов? Про огромные потери монголов при штурме этих городов? Про победу Джэлал ад Дина под Перваном? Ваших предков монголы заставили подчиниться ценой огромных потерь и силой , а вы нам тут сказки пытаетесь втереть.

Это было война между двумя государствами. Про междуусобные резни   в одном народе вообще не говорю. Если вы читали РАД про  захват Самарканда ЧХ, то там прочитаете такие строки, которые самаркандцы и его защитники  из племени канлы  сказали  друг другу " Давайте откроем врата и сдадимся ЧХ на милость, он ведь тоже  нашей крови"  

Link to post
Share on other sites
21 час назад, mechenosec сказал:

Арабы и армяне тоже подогнали? То есть все мошенники кроме вас? А может наоборот? :P

 Ну,  вы наверно имеете про арменина К. Гандзакеци с его спорным словарем?  Это еще не доказано  что не фейк. Армяне известны подтасовкой своей истории.  Под арабом вы наверно имеете ввиду РАД. Так прочтите нормально его перевод. 

Link to post
Share on other sites
20 часов назад, buba-suba сказал:

Наконец хоть один человек поддержал! Я уже полгода утверждаю про Татар-хана и Могул-хана из элиты жужаней. И Огуз-хан имел право на власть. 

/Про потомков Модэ пока молчу, а то сожрут и косточки не выплюнут/:D

 

Уважаемый, вы уже сделали Огуз хана монголом? Огуз хан возможно и был тем самый в  китайским варианте Модэ.  Их автобиография очень схожи.  Что касается Модэ сам ЧХ сказал китайскому  мудрецу Чан Чун , что он является прямым потомком Модэ кагана.  То что вы сделали жужаней и хунну  монголами  не новость. За неимением и не нахождением протомонголов их пока условно приписали вместе с сянбийцами в  предки монголов-халха.   Только вот не понятно, почему жужане  когда появились в Европе с гуннами, то носили имя авары и говорили по тюркски. 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Коралас сказал:

Вы хотите сказать, что кипчаки обогнали Алтай и убежали из Монголии в Венгрию?  Вы наверно забыли, что на западе был большой был Дешти Кыпчак. Потом если кыпчаки бежали в Венгрию, то они наверно не по пустыне бежали, а  через головы других народов бежали. В таком случае их могли за вторжение на чужую территорию и без ЧХ побить. Но  такого факта мы не знаем. Следовательно бежала элита кыпчаков со своими людьми

 

Нет, кыпчаки жили западней Алтая. Кыпчаки двинулись с места, столкнули половцев. А те - черных клобуков... что-то как-то так. Принцип домино. В истории Руси очередность указана. В летописях. 

Link to post
Share on other sites
57 минут назад, Коралас сказал:

Уважаемый, вы уже сделали Огуз хана монголом? Огуз хан возможно и был тем самый в  китайским варианте Модэ.  Их автобиография очень схожи.  Что касается Модэ сам ЧХ сказал китайскому  мудрецу Чан Чун , что он является прямым потомком Модэ кагана.  То что вы сделали жужаней и хунну  монголами  не новость. За неимением и не нахождением протомонголов их пока условно приписали вместе с сянбийцами в  предки монголов-халха.   Только вот не понятно, почему жужане  когда появились в Европе с гуннами, то носили имя авары и говорили по тюркски. 

Не я , Абулгази. Огуз - внук Могул/Мунгл-хана, от которого пошли монголы. 

Огуза академка считает с границы эр из-за того, что считает его первопредком огузских племен, разошедшихся еще до нашей эры. Но по источникам огузские племена - те, кто поддержал Огуза при восстании и ушел воевать Китай, Индию, Среднюю Азию и Иран. Остались в средней Азии, Иране, Турции. Они к времени Огуза УЖЕ были сформировавшимися родственными племенами. Название - по имени руководителя - Огуза и Огузидов. 

Факты: уч-огуз, секиз-огуз, токуз-огуз и т.д. появились со времен жужаньского каганата, когда Огуз при поддержке тюрков восстал, победил, прогнав племена дядьев (монголов) на восток от Алтая, до Каракорума. /Ставка жужаней на тот момент была западней Алтая (на радость АКБ :D)/

Жужани - не монголы, это совокупность тюрко- и монголо- язычных племен с элитой -- прото-татарско-монгольским племенем (Отец разделил племя сыновьям - Татару и Могуллу). Татар-хан есть в списке жужаньских ханов. 

Авары - одно из монголоязычных племен жужаньского каганата, уходя на запад собрали осколки огузских племен в поволжье, фактически став союзом тюркских племен под руководством аваров. 

Осколок аваров - бурятское племя хори, У - ДНК подтверждает. 

2 из 3 версий академки верны: 

Аварский каганат был полиэтнической державой. На данный момент в историографии существуют следующие точки зрения на этногенез авар:

  • авары — монголоязычный этнос (сяньби или жужани)[9];       ------   племя авары
  • авары — племенной союз, главным образом тюркоязычных племён[10];     ---------   народ авары
  • авары — преимущественно ираноязычный этнос — хиониты, жившие в Приаралье, и объединившиеся с уграми. Упоминаются Аммианом Марцеллином в IV в. н. э. 

 

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Коралас сказал:

Я еще раз вам говорю, что Ынанчы Билга хан это не личное имя, а титул. Вам же даже при желании родителя не назовут  титул председателя компартии Китая при рождении. Никому такое в голову не придет. В древности это было чревато. 

А другие ханы без титула обходились, только один пользовался? Инанч Билге был один.

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Коралас сказал:

Уважаемый, вы уже сделали Огуз хана монголом? Огуз хан возможно и был тем самый в  китайским варианте Модэ.  Их автобиография очень схожи.  Что касается Модэ сам ЧХ сказал китайскому  мудрецу Чан Чун , что он является прямым потомком Модэ кагана.  То что вы сделали жужаней и хунну  монголами  не новость. За неимением и не нахождением протомонголов их пока условно приписали вместе с сянбийцами в  предки монголов-халха.   Только вот не понятно, почему жужане  когда появились в Европе с гуннами, то носили имя авары и говорили по тюркски. 

Хунну - население империи, совокупность племен, тюрко-, монголо- и возможно тунгусоязычных. Не зря китайцы различали: сюнну, белые сюнну, другие сюнну, слабые сюнну, восточные сюнну...   Дун-ху - это тоже сюнну, только восточные. Сяньби - часть дунху. А какое племя руководило - ??? Если учитывать, что власть не раз переходила в другие руки... 

Из того, что ушедшая на запад часть хунну (под именем гунны) была тюркоязычной, не следует что все хунну были тюрки. 

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, buba-suba сказал:

Хунну - население империи, совокупность племен, тюрко-, монголо- и возможно тунгусоязычных. Не зря китайцы различали: сюнну, белые сюнну, другие сюнну, слабые сюнну, восточные сюнну...   Дун-ху - это тоже сюнну, только восточные. Сяньби - часть дунху. А какое племя руководило - ??? Если учитывать, что власть не раз переходила в другие руки... 

Из того, что ушедшая на запад часть хунну (под именем гунны) была тюркоязычной, не следует что все хунну были тюрки. 

Вы из  умных китайцев дураками сделали. Во-первых они часто  сталкивались с кочевниками и они различали их по языкам. Во-вторых  правителями китайцев  всегда были выходцы из степи, за исключением династиии Мин и то это под вопросом.

Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Коралас сказал:

Вы из  умных китайцев дураками сделали. Во-первых они часто  сталкивались с кочевниками и они различали их по языкам. Во-вторых  правителями китайцев  всегда были выходцы из степи, за исключением династиии Мин и то это под вопросом.

И я о том же. Я же говорю: различали. И языки у племен разные - тоже говорил. А кто-то утверждает что все хунну - тюркоязычные. 

Link to post
Share on other sites
01.04.2020 в 18:20, АксКерБорж сказал:

Нарлаг Монгол улс - Солнечная Монголия.

Мундаг - Здорово! Гоё - Красиво!

 

Пейзажи Монголии.

1.jpg

2.jpg

1.jpg

4.jpg

Link to post
Share on other sites

В этом году уна будет ли "Наадам - Фестиваль народная", переживаю и сомневаюсь  из-за коронавируса.

Давайте помолимся чтобы эта зараза как можно быстрее уходила, и человечество победила.

 

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, enhd сказал:

Давайте помолимся чтобы эта зараза как можно быстрее уходила, и человечество победила.

Кого Вы имеете ввиду под словом зараза? :)

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites

Нарлаг Монгол улс - Солнечная Монголия.

Мундаг - Здорово! Гоё - Красиво!

 

Пейзажи Монголии.

Өмнөговь аймаг, Ноён сум.

EUpqSdnUYAMvGRg?format=jpg&name=large

 

Link to post
Share on other sites

Нарлаг Монгол улс - Солнечная Монголия.

Мундаг - Здорово! Гоё - Красиво!

 

Суперские пейзажи Монголии.

Фото от уважаемого фотографа из Улан-батора, Батзая.

Между аймаками, населенными казахами - Ховдом и Баян-Өлгий (родиной нашего Enhd'а, очень правильно ратующего за скорейшую вакцину от Covid-19):

image.jpg

 

Link to post
Share on other sites
02.04.2020 в 15:59, Коралас сказал:

вы наверно путаете про поход Сыпатая и Жебе? Помните, что они сказали кипчакам  на Кавказе?  Они сказали кипчакам " Мы и вы братья одной крови, а аланы вам чужие". 

Это была обычная военная хитрость и политика.

Link to post
Share on other sites
02.04.2020 в 16:14, Коралас сказал:

Это было война между двумя государствами. Про междуусобные резни   в одном народе вообще не говорю. Если вы читали РАД про  захват Самарканда ЧХ, то там прочитаете такие строки, которые самаркандцы и его защитники  из племени канлы  сказали  друг другу " Давайте откроем врата и сдадимся ЧХ на милость, он ведь тоже  нашей крови"  

Они надеялись на своих родичей тюрков в монгольском войске, помните чем это кончилось ? Унижением. Их вывели за стены и заставили заплести косы, в случае отказа,  их всех  бы убили.

Link to post
Share on other sites
02.04.2020 в 16:19, Коралас сказал:

 Ну,  вы наверно имеете про арменина К. Гандзакеци с его спорным словарем?  Это еще не доказано  что не фейк. Армяне известны подтасовкой своей истории.  Под арабом вы наверно имеете ввиду РАД. Так прочтите нормально его перевод. 

У вас все мошенники, кроме вас самих, по мне так наоборот :D, нет , под арабами я имею ввиду 4х-язычный словарь, арабы и персы тоже мошенники? :D

Link to post
Share on other sites

%D0%A2%D1%83%D1%81%D0%B3%D0%B0%D0%B9-%D2

Вчера приземлился специальный рейс самолета из Токио, привез 266 монголов. Двое из которых очень большой вероятностью, большой температурой, их посадили в самих задних сидениях и были принят меры отдаления от остальных пассажиров. На фото их везут сразу в специальную больницу. (всесильные УАЗ-ики у нас работатают :asker13mt:)

Из всех пассажиров около 60-ти посажены в карантин.

er-1-826x500.png

Этим же рейсом прибыл бывший президент Элбэгдорж, он привез вирус или нет - пока нету информации. Но он должен сидеть в доме 14 дней - обязательно.

 

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, enhd сказал:

%D0%A2%D1%83%D1%81%D0%B3%D0%B0%D0%B9-%D2

Вчера приземлился специальный рейс самолета из Токио, привез 266 монголов. Двое из которых очень большой вероятностью, большой температурой, их посадили в самих задних сидениях и были принят меры отдаления от остальных пассажиров. На фото их везут сразу в специальную больницу.

Из всех пассажиров около 60-ти посажены в карантин.

er-1-826x500.png

Этим же рейсом прибыл бывший президент Элбэгдорж, он привез вирус или нет - пока нету информации. Но он должен сидеть в доме 14 дней - обязательно.

 

скорей бы эта зараза успокоилась ...

Link to post
Share on other sites

Нарлаг Монгол улс - Солнечная Монголия.

Мундаг - Здорово! Гоё - Красиво!

 

На этот раз монументы Монголии.

 

Монгольская тренога - ТУЛГА:

8c7ea3eaf9a3.jpg

Монгольский альчик - ШАГАЙ:

13411b_photo_14_x974.jpg

Монгольский сапог - ГУТАЛ:

image.jpg 

70964546_380971869459562_310449194660943

Монгольский чайник - ДОМБО:

image.jpg

Монгольская табакерка - ХӨӨРӨГ:

image.jpg

Монгольская виолончель -  МОРИН ХУУУР:

20180609_p1bpq2g9cbd7m1p65erkt0p39n1.jpg

Казахская гитара - ДОМБРА:

RN8A2501.JPG

 

Link to post
Share on other sites

Народная песня внутренних монголов "Хун галуу" в исполнении монгольской пеюицы.

Примечание: хун галуу - это буквально лебедь гусь  - но здесь название гусь служит в значении как птица:D То есть лебедь-птица.

Link to post
Share on other sites
6 hours ago, АксКерБорж said:

Казахская гитара - ДОМБРА:

RN8A2501.JPG

 

Что ознчает слово "кош" в тексте "кош келдиниз"?

И,

 этот "ат сапар"? или "эт сапар"? - что означает?

И ещё, зачем писать именно как "Өлгей" что очень плохо звучит для моей уши (смысл что то вроде умирают), надо было прсто как Өлгий - что на монгольском правильно и хорошо звучит.

Өлгий - Колыбель - Кавай (на тувинском)

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...