Jump to content



Aza

Халха-Монголы

Recommended Posts

6 минут назад, arkuk сказал:

С каждым разом, с каждым годом я убеждаюсь в том, что  админ Рустам идёт по колее протоптанной предшественниками. Шаг в лево, шаг в право  ( одуматься, задуматься, прочитать между строк)  для вас смертельно - бьёт по репутации, карьере. И самое главное - вы этот "порядок" просто навязываете форумчанам. Кто не с вами - тот против вас.

У вас и АКБ сотоварищи ,какое-то болезненное ,завышенное самомнение? Вы уверены что вам открылась истина? Но вы ведь не зная языков источников , зная только родной и русский языки ,спорите с переводчиками, хотя даже  простому калмыку   понятны названия годов из ССМ , и многое другое ,для вас ведь это недоступно. Или это комплекс , что весь мир хочет вас обмануть?  

Link to post
Share on other sites
  • Admin
2 минуты назад, arkuk сказал:

А вы представьте ваш же форум с вашими единомышленниками. Диалог  между  вами  будет примерно таким: один - да, другой - да-да. В итоге - единогласно.

Диалог с единомышленниками был в самом начале существования форума. Посмотрите, здесь были очень уважаемые и крутые историки. И благодаря фолькам они ушли с форума. О чем сильно жалею.

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Rust сказал:

Диалог с единомышленниками был в самом начале существования форума. Посмотрите, здесь были очень уважаемые и крутые историки. И благодаря фолькам они ушли с форума. О чем сильно жалею.

У них был другой уровень, чем у меня например ,спорить с фольками они не пожелали, о чём я сильно сожалею. 

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Rust сказал:

Диалог с единомышленниками был в самом начале существования форума. Посмотрите, здесь были очень уважаемые и крутые историки. И благодаря фолькам они ушли с форума. О чем сильно жалею.

А я так не думаю, но и уход объяснить не могу.

Link to post
Share on other sites
8 минут назад, mechenosec сказал:

У них был другой уровень, чем у меня например ,спорить с фольками они не пожелали, о чём я сильно сожалею. 

может им нечего противопоставить было , своим оппонентам? связи доступной информации в эпоху интернета 

в наше время не нужно ходить в библиотеки , искать книги итд 

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, arkuk сказал:

А я так не думаю, но и уход объяснить не могу.

Тут дело в другом ,ув админ хочет поддержать уровень форума, чтобы он не превратился в фольк- помойку, потому и пытается вам что-то выложить, объяснить и доказать, он админ, но другие то историки не обязаны, перед фольками в лепешку разбиваться ? Или пробивать лбом стену непонимания о ваших единомышленниках  , они не хотят, и я их понимаю ,но сожалею об этом. А потому спорить с вашей сектой будут  простые парни типа меня и Куйрыкит батыра :D

Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Garin сказал:

может им нечего противопоставить было , своим оппонентам? связи доступной информации в эпоху интернета 

в наше время не нужно ходить в библиотеки , искать книги итд 

Да, уж ,  а  что можно противопоставить людям ? Которые не понимают ,и не переведут даже  простого слова , типа год свиньи - Гаха, или год мыши - Хулгун и т д, это ведь любому монголу понятно, но зато они с тупым упорством будут доказывать свои сказки, до сих пор не могу понять ? В самом деле настолько тупые и ограниченные? Или из принципа не хотят признавать правду?   

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, mechenosec сказал:

Тут дело в другом ,ув админ хочет поддержать уровень форума, чтобы он не превратился в фольк- помойку, потому и пытается вам что-то выложить, объяснить и доказать, он админ, но другие то историки не обязаны, перед фольками в лепешку разбиваться ? Или пробивать лбом стену непонимания о ваших единомышленниках  , они не хотят, и я их понимаю ,но сожалею об этом. А потому спорить с вашей сектой будут  простые парни типа меня и Куйрыкит батыра :D

Были на форуме юзеры, что говорили - "а вы что, про мой род знаете больше меня?" Вот это фольки.

Link to post
Share on other sites
10 минут назад, mechenosec сказал:

Да, уж ,  а  что можно противопоставить людям ? Которые не понимают ,и не переведут даже  простого слова , типа год свиньи - Гаха, или год мыши - Хулгун и т д, это ведь любому монголу понятно, но зато они с тупым упорством будут доказывать свои сказки, до сих пор не могу понять ? В самом деле настолько тупые и ограниченные? Или из принципа не хотят признавать правду?   

армия Чх разнородная была , кого только не было 

к примеру , чем вы опровергните слова современика  тех времен Хуна , татары потомки тюрков шато ? ясно же написано , там без вариантов

 

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, arkuk сказал:

Были на форуме юзеры, что говорили - "а вы что, про мой род знаете больше меня?" Вот это фольки.

Честно говоря ? Да кого интересует лично "его" род? Кроме его самого? Мы тут обычно спорим о другом, как понял ,вы лично вместе с АкБ  в самом деле верите что против тюрков есть мировой заговор ,и у вас почему то хотят украсть монгольскую историю ,звучит прям бредово, но дело обстоит именно так. А многочисленные словари вам ни о чем не говорят? 

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Garin сказал:

армия Чх разнородная была , кого только не было 

к примеру , чем вы опровергните слова современика Хуна , татары потомки тюрков шато ? ясно же написано , там без вариантов

 

Это всё слова, как понял для китайцев, арабов и персов  все  кочевники были тюрками,даже кидани, но ясные свидетельства монгольского языка ведь остались? Или "... ойраты, монголы, татары, меркиты и др ... вся совокупность этих народов были похожи и имели один язык..."  с этим как быть? 

Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Garin сказал:

армия Чх разнородная была , кого только не было 

к примеру , чем вы опровергните слова современика  тех времен Хуна , татары потомки тюрков шато ? ясно же написано , там без вариантов

 

Но ядром были именно монголоязычные, если бы других было больше, то они были бы разбиты в Ср Азии.

Link to post
Share on other sites
10 минут назад, mechenosec сказал:

Это всё слова, как понял для китайцев, арабов и персов  все  кочевники были тюрками,даже кидани, но ясные свидетельства монгольского языка ведь остались? Или "... ойраты, монголы, татары, меркиты и др ... вся совокупность этих народов были похожи и имели один язык..."  с этим как быть? 

вы прочтите на досуге . там пишут и о монголах (мунгуш) , есть разделение 

почему вас к примеру не называют халха-калмыки ?

10 минут назад, mechenosec сказал:

но ясные свидетельства монгольского языка ведь остались? Или "... ойраты, монголы, татары, меркиты и др ... вся совокупность этих народов были похожи и имели один язык..."  с этим как быть? 

Однако

До 1930 года тувинский язык не имел своей письменности. В личной переписке, а с середины 1920-х и в печатных изданиях тувинцы пользовались литературным монгольским языком, письменность которого была основана на традиционном старомонгольском письме

а с этим как быть ?

:D

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Garin сказал:

вы прочтите на досуге . там пишут и о монголах (мунгуш) , есть разделение 

почему вас к примеру не называют халха-калмыки ?

До 1930 года тувинский язык не имел своей письменности. В личной переписке, а с середины 1920-х и в печатных изданиях тувинцы пользовались литературным монгольским языком, письменность которого была основана на традиционном старомонгольском письме

а с этим как быть ?

:D

Тувинцы тюрки, но и также монголы, их трудно отнести к одному миру, они пожалуй принадлежат и относятся к двум мирам, так что это не пример. Вам нужно больше читать, мы никогда и небыли халхами, мы ойраты, но жирный кусок у нас происхождением именно халха, и я в том числе, это тайчиуды, чоносы, меркиты, элджигуды, харануты, бехсуды , кереиты  и т д. 

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, mechenosec сказал:

Тувинцы тюрки, но и также монголы, их трудно отнести к одному миру, они пожалуй принадлежат и относятся к двум мирам, так что это не пример.

также про татар пишут :

Говорят, что моавитские народы, которые впоследствии были названы татарами, — люди, разнящиеся своим языком, обычаями и одеянием от обрядов и привычек остальных людей . Если кто пожелает описать татар, тому придется описать множество племен имя они носят только по их вере, сами же суть различные племена, далеко отстоящие друг от..друга

Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, mechenosec сказал:

Тувинцы тюрки, но и также монголы, их трудно отнести к одному миру, они пожалуй принадлежат и относятся к двум мирам

если это так:

правительство Тувинской Народной Республики обратилось к советским учёным с просьбой о разработке собственно тувинской письменности

то  почему тувинцы обратились советским ученым?

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Garin сказал:

также про татар пишут :

Говорят, что моавитские народы, которые впоследствии были названы татарами, — люди, разнящиеся своим языком, обычаями и одеянием от обрядов и привычек остальных людей . Если кто пожелает описать татар, тому придется описать множество племен имя они носят только по их вере, сами же суть различные племена, далеко отстоящие друг от..друга

Да это же всё легко понятно , вторжение в Ср Азию было в основном монгольским, а позже армия как снежный ком обрастала покоренными воинами. Ядром же всё равно были монголы ( монголоязычные) куча документов говорит об этом. Вы думаете что персидские и другие летописцы так уж хорошо знали монголов? Сомневаюсь, если они всех кочевников включая тибетцев , киданей и джурджэней звали тюрками.

Link to post
Share on other sites
18 минут назад, mechenosec сказал:

Да это же всё легко понятно , вторжение в Ср Азию было в основном монгольским, а позже армия как снежный ком обрастала покоренными воинами. Ядром же всё равно были монголы ( монголоязычные) куча документов говорит об этом. Вы думаете что персидские и другие летописцы так уж хорошо знали монголов? Сомневаюсь, если они всех кочевников включая тибетцев , киданей и джурджэней звали тюрками.

никакой конкретики , больше похоже на крик души , пишут что татары разнились языками и носят имя только по их вере

а так если убрать источники и обратится только генетики , ну не находят этот старкластер у протомонголов , понимаете ? либо у них другая гапла была у монголов(если они были  монголами на самом деле) , все равно что то не так , концы не бьются 

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Garin сказал:

если это так:

правительство Тувинской Народной Республики обратилось к советским учёным с просьбой о разработке собственно тувинской письменности

то  почему тувинцы обратились советским ученым?

Хорошо, пусть они принадлежат к тюркскому миру, ничего против этого не имею. Но они будут среди вас достаточно экзотичными даже внешне, и по религии , а кучу монголизмов у них куда деть ? Они ведь ими спекулируют , и тюрки через них в том числе претендуют на историю монголов. Извините, но история монголов это история именно монголов, а не тюрков, опосредованное отношение тюркских народов к этой истории ,не даёт им право отодвигать прямых ее наследников от этой истории.Тюрки  прямые наследники тюркских каганатов, и тюркской истории, к которой уже монголы имеют весьма опосредованное отношение.

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, mechenosec сказал:

Хорошо, пусть они принадлежат к тюркскому миру, ничего против этого не имею.

видите они тюрки , однако они пользовались в письменности монгольским языком , почему же у татар не могло также быть ?

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Garin сказал:

никакой конкретики , больше похоже на крик души , пишут что татары разнились языками и носят имя только по их вере

а так если убрать источники и обратится только генетики , ну не находят этот старкластер у протомонголов , понимаете ? либо у них другая гапла была у монголов , все равно что то не так , концы не бьются 

Да нет, крик души это у вас, мы не бьемся за историю монголов, она и так нам принадлежит, об этом знает весь мир, а на форуме мы бьемся только с вами фольками. Не надо спекулировать про старкластер, вы точно уверены что он вообще не кыпчацкий? А вот насчёт языка я точно уверен что он был монгольским, но ведь вам что в лоб что по лбу? И пайцзы здесь выкладывали, и другие документы, знаете ли ? Сегодня мне уже неохота вам ничего доказывать, да и бесполезно, как понял, понять вы всё равно не в состоянии.

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Garin сказал:

видите они тюрки , однако они пользовались в письменности монгольским языком , почему же у татар не могло также быть ?

Потому что они были побеждёнными, вам любой момент надо разжевывать? А кто победил монголов в то время? Чтобы навязать свой язык? Уфф, вы люди говорящие на одном из алтайских языков очень трудные, с логикой у вас вообще беда, за небольшим исключением , вроде ведь и читаете ? А мозги свои хоть немного включить? Не вариант? 

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, mechenosec сказал:

Да нет, крик души это у вас, мы не бьемся за историю монголов, она и так нам принадлежит, об этом знает весь мир, а на форуме мы бьемся только с вами фольками. Не надо спекулировать про старкластер, вы точно уверены что он вообще не кыпчацкий? А вот насчёт языка я точно уверен что он был монгольским, но ведь вам что в лоб что по лбу? И пайцзы здесь выкладывали, и другие документы, знаете ли ? Сегодня мне уже неохота вам ничего доказывать, да и бесполезно, как понял, понять вы всё равно не в состоянии.

зачем обвинять оппонентов фольке ? к примеру я отсебятину не несу , может они были маньчжурами ? тоже вариант 

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, mechenosec сказал:

Потому что они были побеждёнными, вам любой момент надо разжевывать? А кто победил монголов в то время? Чтобы навязать свой язык? Уфф, вы люди говорящие на одном из алтайских языков очень трудные, с логикой у вас вообще беда, за небольшим исключением , вроде ведь и читаете ? А мозги свои хоть немного включить? Не вариант? 

язык то у них тюркский был , а письменность  монгольской , об этом речь , это как прецендент 

Link to post
Share on other sites
Только что, Garin сказал:

зачем обвинять оппонентов фольке ? к примеру я отсебятину не несу , может они были маньчжурами ? тоже вариант 

Названия годов у РАД вам ни о чем не говорит? Переведите  их ( годов) названия буквально с тюркского или манджурского , и  этноним - Тайджиут, Тайчиуд заодно, за уши притягивать только не надо , с калмыцкого ( монгольского) это как дважды два, ну давайте ,жду от вас перевода этих слов с манджурского либо тюркского, несмотря ни на что желаю вам удачи в этом :lol:

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...