Халха-Монголы

[alp-bamsi]

Енхд как всегда флудит, это он любит, я уже привык.     Вы правы, кыпшаки не сделали погоду при образовании Казахского ханства и этноса, в виду известных причин (фальсификация с истинной этнической, языковой и географической принадлежностью средневековых татар-мунгалов) официальная история вынуждена была взвалить на плечи кыпшаков практически все необъятное. Достаточно посмотреть на приведенную мной карту родоплеменного расселения и можно легко удостовериться, что кыпшаки составляют не более 10% всего казахского народа, а более 50% это и есть прямые потомки средневековых татар-мунгалов - найманы, коныраты, кереи, меркиты, джалаиры, дулаты, уйсыны, алшыны и другие.  

почему суете везде меркитов, который один из двадцати подродов кереев. Наши джалаиры явно сбор разнородных родов, что показывает ДНК. Не удивлюсь если они очень мало отношения имеют средневековым джалаирам. А кереи и кереиты - разные племена. Дулаты - потомки древнетюркских дулу. Алшыны - не алчи-татары.

[alp-bamsi]

 

вы сами знаете на каком языке говорите Вы? Любой самый плохой лингвист подтвердит что ваш родной язык - кипчакский. Читайте кодекс-куманикус, пословицы и загадки кипчаков до сих пор сохранены у нас. Кипчаков от остальных тюрков отличает - жокание. А казахи самый жокающий народ из всех тюркских народов.

 

вы какого рода?

 

Кереиты и род Чингизхана тоже джокали, разве не знали? Могу привести кучу примеров, хотите? А часть казахов йокала. Вы просто привыкли к школьному курсу истории.   

Род Чингисхана говорила на монгольском языке.

У казахов нет диалектов. Все три жуза жокали

[alp-bamsi]

Нет монголов и нет кыпчаков. ДНК исследования казахов показывают о свыше 70% дальневосточных генов С3, С3д, О3.... и где то 30% R,G,Q и тд

Монголы 13 века не нация, а военные слуги ЧХ.

 

Говорить о древности языков (тюрко-монгольских), не коректно, есть доменирующие (оказывающие влияние) языки, а есть ассемелированные (мутирующие).

Тунгусо-маньжурские языки - затем остальные

тюркский не вписывается в эту раскладку, его происхождение однозначно обозначить нельзя, в нем нет явного родства с тунгусо-маньжурскими языками (как у монгольских)

1. Кипчаки - это народ вобравший в себя кимаков, огузов, аланов и др. Поэтому их ДНК определить сложно.

 

2. Родственность тюркских, монгольских, тунгусо-маньчжурских, и даже корейских, японских языков уже доказанный факт.

Они входят в алтайскую группу.

[bek_nur]

 

 

 Дулаты - потомки древнетюркских дулу

Вы не исправимы, писать такое не вникнув в саму суть, надо иметь ТАЛАНТ

гаплогруппа С3 которая доменирует у дулатов, на Тяньшане относительно недавно расселилась

Дуло - усуни как бы кому не хотелось бы но это не дулаты

[alp-bamsi]

 

 

 Дулаты - потомки древнетюркских дулу

Вы не исправимы, писать такое не вникнув в саму суть, надо иметь ТАЛАНТ

гаплогруппа С3 которая доменирует у дулатов, на Тяньшане относительно недавно расселилась

Дуло - усуни как бы кому не хотелось бы но это не дулаты

вы сами неисправимы. Почему и у дулу, и у дулатов - есть ботбаи?

[АксКерБорж]

Родственность тюркских, монгольских, тунгусо-маньчжурских, и даже корейских, японских языков уже доказанный факт.

 

Они входят в алтайскую группу.

 

У вас устаревшая информация. Теория об единой «алтайской» языковой семье уже опровергнута учеными Дж.Клоусоном, Г.Дёрфером, А.М.Щербаком и другими. Нет ничего постоянного, а тем более в науке история, со временем ранее ошибочные взгляды пересматриваются.

[bek_nur]

2. Родственность тюркских, монгольских, тунгусо-маньчжурских, и даже корейских, японских языков уже доказанный факт.

Они входят в алтайскую группу.

 

Ага, тюркский много кому родственен, к перечисленным вами язкам можно еще и заподные языки приплюсовать

Только от этого он не заподным, не восточным он не станет. У тюркских языком сложно найти центр интродукции.

[alp-bamsi]

 

Родственность тюркских, монгольских, тунгусо-маньчжурских, и даже корейских, японских языков уже доказанный факт.

 

Они входят в алтайскую группу.

 

У вас устаревшая информация. Теория об единой «алтайской» языковой семье уже опровергнута учеными Дж.Клоусоном, Г.Дёрфером, А.М.Щербаком и другими. Нет ничего постоянного, а тем более в науке история, со временем ранее ошибочные взгляды пересматриваются.

читайте Старостина, а не альтернативных фольк-хистори

[alp-bamsi]

 

2. Родственность тюркских, монгольских, тунгусо-маньчжурских, и даже корейских, японских языков уже доказанный факт.

Они входят в алтайскую группу.

Ага, тюркский много кому родственен, к перечисленным вами язкам можно еще и заподные языки приплюсовать

Только от этого он не заподным, не восточным он не станет. У тюркских языком сложно найти центр интродукции.

и кому родственен тюркских язык еще?

[alp-bamsi]

 

Вот интересно, АКБ, как 10% населения, будучи побежденными пришлыми, смогли навязать пришлым свой язык? Обычно 90% населения спокойно ассимилирует 10% иноязычных вкраплений без какого-либо вреда для языковой традиции)) Где-то вы передергиваете, АКБ. ИМХО, казахи на 80% кипчаки, на оставшиеся 20% - все остальное, в т.ч. и монголы ВХ.

 

Ув. Vbyubzy, Ваше удивление вполне обосновано и справедливо, ибо по моей версии язык победителей (слово "пришлые" не подходит, так как они ни откуда не приходили, а были всегда здесь же, см: мою карту), а это более 50-60% предков казахских родоплемен, и есть 50-60% современного казахского языка. А 10% кыпшаков соответственно внесли в язык свои 10%. Естественно что цифры все условные. Достаточно обратиться к КК и станет ясно, что он только наполовину близок к казахскому, а наполовину близок к так называемому тюркскому языку огузской группы. Аналогично язык кереитов, найманов и других "татар-мунгало-тюрков" тоже очень близок к казахскому, как утверждают такие востоковеды, тюркологи и историки, как Зуев и другие.

 

В остальном я считаю, что Вы не правы и подобному алп-бамси пытаетесь мне всучить школьную программу по истории средних веков - про всякие там нашествия в Казахстан и на Русь из Халхи, об окипчакизации бедных пришельцев в течение первых лет (сходу), от которых не осталось по волшебству ни одного словечка и ни одного захоронения) и т.д. и т.п. Этакие викинги, покинули свою родину, побросали своих жен, детей, родителей и стариков, свои родные места, разбрелись по Казахстану, Узбекистану, Ирану, Кавказу, Татарстану, Башкирии, Руси и Европе, понахватали себе местных жен, все многочисленное местное население под угрозой казни заставили принять свои этнонимы, тамги и ураны, и сразу же пошли на курсы по изучению местных языков, чё тянуть то? так как давно презирали родной язык. Да, еще чуть не забыл (раз все тут знатоки науки о ДНК генеалогии), что еще эти халха-викинги запретили местному абсолютному большинству мужчин (со слов Мингияна это соотношение 90/10) совсем вступать в половые браки со своими женами, а парням и холостякам-бобылям вообще запретили жениться, поэтому всякие там у казахов С3* и близкие к нему гаплогруппы С3с и др., тоже семечко этих викингов - гигантов секса. Как утверждает всегда Енхд, все это результат окипчакизации халха-монголов.      

 

А если серъезно, то у Вас история того периода поставлена с ног на голову, прошу вас, переверните и читайте ее как написано, а не верх тармаками.

 

есть археологические данные, согласно которым автохтоны Казахстана уже в 10-11 веках были южносибирской расы,как современные казахи. И это задолго до монгольского нашествия

[АксКерБорж]

 

 

 

нашествия в Казахстан  из Халхи,

В корне не верная формулировка. Если брать во внимание китайскую хронологию, то они называли все кочевые племена ДАДАН - тоесть татар

А перемещение, а затем и нашествие (с АКБ я не согласен) были из Дадании (Татарии)

 

 

И где эта Дадания лимония располагалась? 

[АксКерБорж]

1. люди которые не разбираются в шежире и родоплеменных структурах казахов могут вам поверить и думать что казахи состоят вплошь из монгольских племен.

 

 

2. прекратите делать такие списки, не вводите людей в заблуждение. У нас киятов, барынов и прочих нету и не было.

 

1. Не переживайте, мои посты по другому понять невозможно, только так как в них изложено. Зеркально их понимать умудряется один алп-бамси.

 

2. Это сейчас нет, читайте, я дал вам автора. Или думаете что он выдумал?

[bek_nur]

 

 

 

 

нашествия в Казахстан  из Халхи,

В корне не верная формулировка. Если брать во внимание китайскую хронологию, то они называли все кочевые племена ДАДАН - тоесть татар

А перемещение, а затем и нашествие (с АКБ я не согласен) были из Дадании (Татарии)

 

 

И где эта Дадания лимония располагалась? 

 

На востоке от РАЯ

[alp-bamsi]

 

1. люди которые не разбираются в шежире и родоплеменных структурах казахов могут вам поверить и думать что казахи состоят вплошь из монгольских племен.

 

2. прекратите делать такие списки, не вводите людей в заблуждение. У нас киятов, барынов и прочих нету и не было.

 

1. Не переживайте, мои посты по другому понять невозможно, только так как в них изложено. Зеркально их понимать умудряется один алп-бамси.

 

2. Это сейчас нет, читайте, я дал вам автора. Или думаете что он выдумал?

1. я знаю ваши замыслы.

2. и раньше не было. Есть русские источники, там такой же родоплеменное строение как и сейчас

[bek_nur]

 

 

2. Родственность тюркских, монгольских, тунгусо-маньчжурских, и даже корейских, японских языков уже доказанный факт.

Они входят в алтайскую группу.

Ага, тюркский много кому родственен, к перечисленным вами язкам можно еще и заподные языки приплюсовать

Только от этого он не заподным, не восточным он не станет. У тюркских языком сложно найти центр интродукции.

и кому родственен тюркских язык еще?

 

Никому и вместе с тем многим в Евразии.

[eleri]

Нынешные Халха-Монголы.

 

 

хорошая карта, спасибо брат. если кыргызы и раньше там жили, то понятно откуда у Алан Гоа рыжие дети

[Оскар]

 

 

 

 Дулаты - потомки древнетюркских дулу

Вы не исправимы, писать такое не вникнув в саму суть, надо иметь ТАЛАНТ

гаплогруппа С3 которая доменирует у дулатов, на Тяньшане относительно недавно расселилась

Дуло - усуни как бы кому не хотелось бы но это не дулаты

вы сами неисправимы. Почему и у дулу, и у дулатов - есть ботбаи?

 

 

Есть источник? где ботбаи есть у дулу? 

[Hooker]

Всё население теперешней Монголии всегда было монгольское) поколения и прежде назывались общими именами: Татаньцев, Киданей, Хойхоров (Уйгуров), Тулгасцев, Сяньбийцев, Хуннов и т.д.» (т. I, стр. 167). «Целое государство или народ получаст у Монголов название от имени господствующего дома, а каждый аймак от владетельного поколения. С падением владетельных домов народ их не теряет своего бытия, но с переменою оных получает только новые названия. Сим образом один и тот же монгольский народ существует от древнейших времён до ныне под разными только именами»

[Kirikmiltik]

 

Енхд как всегда флудит, это он любит, я уже привык.     Вы правы, кыпшаки не сделали погоду при образовании Казахского ханства и этноса, в виду известных причин (фальсификация с истинной этнической, языковой и географической принадлежностью средневековых татар-мунгалов) официальная история вынуждена была взвалить на плечи кыпшаков практически все необъятное. Достаточно посмотреть на приведенную мной карту родоплеменного расселения и можно легко удостовериться, что кыпшаки составляют не более 10% всего казахского народа, а более 50% это и есть прямые потомки средневековых татар-мунгалов - найманы, коныраты, кереи, меркиты, джалаиры, дулаты, уйсыны, алшыны и другие.  

почему суете везде меркитов, который один из двадцати подродов кереев. Наши джалаиры явно сбор разнородных родов, что показывает ДНК. Не удивлюсь если они очень мало отношения имеют средневековым джалаирам. А кереи и кереиты - разные племена. Дулаты - потомки древнетюркских дулу. Алшыны - не алчи-татары.

 

Уважаемый Алп - бамси , вы вообще знакомый с Болгарскои историй если нет то прошу просмотреть фильм который как раз таки раставит акценты в отнашений вашей версий да наоборот , что дулаты это не дуло .

[alp-bamsi]

 

 

Ага, тюркский много кому родственен, к перечисленным вами язкам можно еще и заподные языки приплюсовать

Только от этого он не заподным, не восточным он не станет. У тюркских языком сложно найти центр интродукции.

и кому родственен тюркских язык еще?

Никому и вместе с тем многим в Евразии.

тюркский язык родственен монгольским, тунгусо-маньчжурским, корейским и японским языкам.

[alp-bamsi]

 

 

 

 

 Дулаты - потомки древнетюркских дулу

Вы не исправимы, писать такое не вникнув в саму суть, надо иметь ТАЛАНТ

гаплогруппа С3 которая доменирует у дулатов, на Тяньшане относительно недавно расселилась

Дуло - усуни как бы кому не хотелось бы но это не дулаты

вы сами неисправимы. Почему и у дулу, и у дулатов - есть ботбаи?

 

Есть источник? где ботбаи есть у дулу? 

http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=24113250

 

посмотрите на тамги рода дуло-батбай

 

и сравните с казахскими дулат-ботбай:

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%B3%D0%B0

[Hooker]

 

 

 

Ага, тюркский много кому родственен, к перечисленным вами язкам можно еще и заподные языки приплюсовать

Только от этого он не заподным, не восточным он не станет. У тюркских языком сложно найти центр интродукции.

и кому родственен тюркских язык еще?

Никому и вместе с тем многим в Евразии.

тунгусо-маньчжурским, корейским и японским языкам.

 

По вашей логике китайский язык тоже родственен монгольским и тюркским.

[Hooker]

 

 

 

 

 

 Дулаты - потомки древнетюркских дулу

Вы не исправимы, писать такое не вникнув в саму суть, надо иметь ТАЛАНТ

гаплогруппа С3 которая доменирует у дулатов, на Тяньшане относительно недавно расселилась

Дуло - усуни как бы кому не хотелось бы но это не дулаты

вы сами неисправимы. Почему и у дулу, и у дулатов - есть ботбаи?

 

Есть источник? где ботбаи есть у дулу? 

http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=24113250

 

посмотрите на тамги рода дуло-батбай

 

и сравните с казахскими дулат-ботбай:

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%B3%D0%B0

 

 

 

Тамга ысты действительно совпадает с тамгой монгольских бесутов

 

 

 

[alp-bamsi]

Уважаемый Алп - бамси , вы вообще знакомый с Болгарскои историй если нет то прошу просмотреть фильм который как раз таки раставит акценты в отнашений вашей версий да наоборот , что дулаты это не дуло .

Уважаемый Кырыкмылтык! Болгары и дулу - не одно и то же. Дулу - тюрки, булгары - тюркизированные угры.

Историю не изучают по фильмам. Фильм - это фантазии одного индивида-режиссера.

[alp-bamsi]

 

http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=24113250

 

посмотрите на тамги рода дуло-батбай

 

и сравните с казахскими дулат-ботбай:

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%B3%D0%B0

 

 

 

Тамга ысты действительно совпадает с тамгой монгольских бесутов

 

 

 

 

тамга ысты совпадает с тамгой канглы