Перейти к содержанию
Aza

Халха-Монголы

Рекомендуемые сообщения

6 минут назад, buba-suba сказал:

Какие баскаки на территории Казахстана? 

 

Кто тогда населял большую часть современного Казахстана вы можете показать?

 

7 минут назад, buba-suba сказал:

Если бы сожительствовали - этнонимы не передали бы, только генетику. 

Это были законные жены со всеми вытекающими последствиями. 

 

Ваше личное мнение не интересно.

Покажите источники, в которых бы утверждалось, что они передали свои этнонимы и женились.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

42 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Кто тогда населял большую часть современного Казахстана вы можете показать?

До ЧХ - кыпчаки, карлуки и т.д. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

43 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Покажите источники, в которых бы утверждалось, что они передали свои этнонимы и женились.

Сначала женились, а этноним переходил к потомкам автоматически, по отцу детей. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 часов назад, buba-suba сказал:

До ЧХ - кыпчаки, карлуки и т.д. 

 

Не так, дайте ссылки на источники.

 

20 часов назад, buba-suba сказал:

Сначала женились, а этноним переходил к потомкам автоматически, по отцу детей. 

 

Не так, дайте ссылки на источники.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

«В древности это государство было страной кипчаков, но когда им завладели татары (монголы), то кипчаки сделались их подданными. Потом они (татары) смешались и породнились с ними (кипчаками), и земля одержала верх над природными и расовыми качествами их (татар), и все они стали точно кипчаки, как будто они одного с ними рода, от того, что монголы поселились на земле кипчаков, вступали в брак с ними и оставались жить на земле их» (ал-Омари, XIV век).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 минут назад, Steppe Man сказал:

В древности это государство было страной кипчаков, но когда им завладели татары 

 

Какое государство?

А главное в каких границах?

 

14 минут назад, Steppe Man сказал:

породнились с ними (кипчаками)

все они вступали в брак с ними 

 

Кто на ком женился?

Кыпчаки на татарках, татары на кыпчачках или и то и другое?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 минут назад, Steppe Man сказал:

и оставались жить на земле их

 

Это замечание аль-Омари противоречит вашим и бубиным ) представлениям - анатиливедению, дарению племенных этнонимов детишкам и демобилизации в Халху (без уплаты алиментов)).

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 25.09.2022 в 03:52, Zake сказал:

Причем тут Чингиз и чингизханолюбие? Мне кажется, вы очень плохо знакомы с материалом, если считаете что именно Чингиз выделялся особой жестокостью.

С таким подходом вам полностью нужно отречься от своих предков, потому что по описанию в источниках  они все были жестокими и бесчеловечными, вплоть до представителей женского пола и маленьких детей. Ибо они (женщины и дети)  не сидели дома в Монголии как фантазирует Буба, а перемещались в походах вместе со своими  мужьями, отцами, братьями  и также отрезали носы и сносили черепа поверженных. 

(В этот период Чингиза  уже не было)

https://www.vostlit.info/Texts/rus8/Split/frametext3.htm

И вот миновал первый день всеобщего истребления, за которым последовали другие с еще более мрачными предвестиями. Так с наступлением вечера, когда татары были уже утомлены и отправились отдыхать, жаждущим бегства не открылось свободного прохода. Куда бы они ни сворачивали в полной темноте, они натыкались на тела несчастных, еще дышавших или стонавших от ран, но большей частью неподвижных, спавших вечным сном, раздувшихся, как кожаные мехи. В первую ночь ужас охватывал при виде такого количества мертвых, валявшихся всюду, словно бревна или камни. Но в последующие дни ужасные картины стали привычны, и страх уступил воле к спасению. Так что иные, не отваживаясь бежать при свете дня, мазали себя кровью убитых, прятались среди трупов и таким образом находили у мертвых надежную защиту. А что мне рассказать о чудовищной жестокости, с которой каждый день они терзали города и села? Согнав толпу кротких женщин, стариков и детей, они приказывали им сесть в один ряд, и, чтобы одежды не запачкались кровью и не утомлялись палачи, они сначала стаскивали со всех одеяния, и тогда присланные палачи, поднимая каждому руку, с легкостью вонзали оружие в сердце и уничтожали всех. Более того, татарские женщины, вооруженные на мужской манер, как мужчины, отважно бросались в бой, причем с особой жестокостью они издевались над пленными женщинами. Если они замечали женщин с более привлекательными лицами, которые хоть в какой-то мере могли вызвать у них чувство ревности, они немедленно умерщвляли их ударом меча, если же они видели пригодных к рабскому труду, то отрезали им носы и с обезображенными лицами отдавали исполнять обязанности рабынь. Даже пленных детей они подзывали к себе и устраивали такую забаву: сначала они заставляли их усесться в ряд, а затем, позвав своих детей, давали каждому по увесистой дубинке и приказывали бить ими по головам несчастных малышей, а сами сидели и безжалостно наблюдали, громко смеясь и хваля того, кто был более меток и кто одним ударом мог разбить череп и убить ребенка. Куда уж дальше? У них не было никакого почтения к женщинам, любви к детям, сострадания к старости; с одинаковой жестокостью уничтожая весь род человеческий, они казались не людьми, а демонами. 

Про детей как- то с трудом верится.  С долей скепсиса надо относиться к источникам поверженных народов. Демонизация врага была и есть. Тем более автор не был прямым свидетелем событии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Фотографии из экспедиции Роя Чапмэна в Монголию.

Май 1922 года.

Ламы на церемонии Майдара (ламаистского божества).

UFTuH.jpg

 

Княгини на церемонии превращения Майдара.

UFT7L.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Из фондов Норвежского музея истории культуры.

Фото Оскара Мамена.

Монголия.

Урга.

1914 год

Старик хуурчи.

UFTzE.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

On 9/28/2022 at 5:28 PM, АксКерБорж said:

 

Это замечание аль-Омари противоречит вашим и бубиным ) представлениям - анатиливедению, дарению племенных этнонимов детишкам и демобилизации в Халху (без уплаты алиментов)).

 

Иногда кажется вам эти шутки про бастардское происхождение прям нравятся. Без обид, но ваша уязвимость это магнит для троллей. Собственно это прежде всего на вас в свое время слетелись тумены тролльгутов, вероятно побив все рекорды желчи вылитой на имя казахского народа в интернете. 

  • Одобряю 3
  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 часов назад, Kenan сказал:

Иногда кажется вам эти шутки про бастардское происхождение прям нравятся. Без обид, но ваша уязвимость это магнит для троллей. Собственно это прежде всего на вас в свое время слетелись тумены тролльгутов, вероятно побив все рекорды желчи вылитой на имя казахского народа в интернете. 

 

"Анатиливедение" или по вашему "Бастардоведение", равно как и "Кыпшаковедение", Отрароведение" с "Тёзковедением", это не моя, а ваша наука, ув. Kenаn, ведь я хорошо знаком с вашими взглядами. Если с вами солидарны Tima_2109, bоranbai_bi и Скриптонит, то и они значит украдкой увлекаются этими науками. )

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 часов назад, Kenan сказал:

Иногда кажется вам эти шутки про бастардское происхождение прям нравятся. Без обид, но ваша уязвимость это магнит для троллей. Собственно это прежде всего на вас в свое время слетелись тумены тролльгутов, вероятно побив все рекорды желчи вылитой на имя казахского народа в интернете. 

Да я уже устал убеждать АКБ что жены были законные, дети соответственно законно несли этноним своих отцов. Но ненависть ко всему монгольскому заставляет АКБ считать пап-монголов плохими - насильниками и неплательщиками алиментов. 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 минут назад, buba-suba сказал:

Да я уже устал убеждать АКБ что жены были законные, дети соответственно законно несли этноним своих отцов. Но ненависть ко всему монгольскому заставляет АКБ считать пап-монголов плохими - насильниками и неплательщиками алиментов. 

 

Бубин трэш

или

Трэш бубин

как угодно

 

9 минут назад, buba-suba сказал:

Почитайте Кашгари.

 

И где Кашгари указывает границы современного Казахстана и его насельников?

Цитату хочу.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Из фондов Норвежского музея истории культуры.

Фото Оскара Мамена.

Монголия.

Урга.

07.05.1914 г.

Карета российского консула А. Миллера и сопровождающие его российские солдаты, прибывшие на церемонию превращения Майдара.

UHooC.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Из фондов Норвежского музея истории культуры.

Фото Оскара Мамена.

Монголия.

Урга.

1928 год.

Мальчик бурят.

UHooa.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 минут назад, Steppe Man сказал:

82428249_3474712665933940_55779251878632

 

Интересно, а он правду пишет или фантазии какого-то Европейца? 

В 25.09.2022 в 06:52, Zake сказал:

Причем тут Чингиз и чингизханолюбие? Мне кажется, вы очень плохо знакомы с материалом, если считаете что именно Чингиз выделялся особой жестокостью.

С таким подходом вам полностью нужно отречься от своих предков, потому что по описанию в источниках  они все были жестокими и бесчеловечными, вплоть до представителей женского пола и маленьких детей. Ибо они (женщины и дети)  не сидели дома в Монголии как фантазирует Буба, а перемещались в походах вместе со своими  мужьями, отцами, братьями  и также отрезали носы и сносили черепа поверженных. 

(В этот период Чингиза  уже не было)

https://www.vostlit.info/Texts/rus8/Split/frametext3.htm

И вот миновал первый день всеобщего истребления, за которым последовали другие с еще более мрачными предвестиями. Так с наступлением вечера, когда татары были уже утомлены и отправились отдыхать, жаждущим бегства не открылось свободного прохода. Куда бы они ни сворачивали в полной темноте, они натыкались на тела несчастных, еще дышавших или стонавших от ран, но большей частью неподвижных, спавших вечным сном, раздувшихся, как кожаные мехи. В первую ночь ужас охватывал при виде такого количества мертвых, валявшихся всюду, словно бревна или камни. Но в последующие дни ужасные картины стали привычны, и страх уступил воле к спасению. Так что иные, не отваживаясь бежать при свете дня, мазали себя кровью убитых, прятались среди трупов и таким образом находили у мертвых надежную защиту. А что мне рассказать о чудовищной жестокости, с которой каждый день они терзали города и села? Согнав толпу кротких женщин, стариков и детей, они приказывали им сесть в один ряд, и, чтобы одежды не запачкались кровью и не утомлялись палачи, они сначала стаскивали со всех одеяния, и тогда присланные палачи, поднимая каждому руку, с легкостью вонзали оружие в сердце и уничтожали всех. Более того, татарские женщины, вооруженные на мужской манер, как мужчины, отважно бросались в бой, причем с особой жестокостью они издевались над пленными женщинами. Если они замечали женщин с более привлекательными лицами, которые хоть в какой-то мере могли вызвать у них чувство ревности, они немедленно умерщвляли их ударом меча, если же они видели пригодных к рабскому труду, то отрезали им носы и с обезображенными лицами отдавали исполнять обязанности рабынь. Даже пленных детей они подзывали к себе и устраивали такую забаву: сначала они заставляли их усесться в ряд, а затем, позвав своих детей, давали каждому по увесистой дубинке и приказывали бить ими по головам несчастных малышей, а сами сидели и безжалостно наблюдали, громко смеясь и хваля того, кто был более меток и кто одним ударом мог разбить череп и убить ребенка. Куда уж дальше? У них не было никакого почтения к женщинам, любви к детям, сострадания к старости; с одинаковой жестокостью уничтожая весь род человеческий, они казались не людьми, а демонами. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Правда или фантазии в тексте, или правда  разбавлена вымыслами, в любом случае нельзя отказываться от своих « отцов» предков своих. Проклятие духов предков это явная карающая сила,  как говорили еще вчера старшие. Еще говорили: шешенің қарғысы боқ, әкенің қарғысы оқ. – проклятие матери, что говно( не имеет силы, ибо часто женщины посылают их детям, но не от души, все равно любят) , а вот отцовское проклятие что пуля, то есть счастья не будет.

Прямыми потомками того народа которых в Европе называли татарами убежденно считаю казахов, ногайцев и каракалпаков в основе своём. Последние выбрали себе в предки, не без помощи сторонних « доброжелателей», печенегов половцев аральцев, которые часть их, но не стержнь. Как видите счастье их пока обходит стороной. Казахам усердно пытались внедрить, что они кыпчаки, но не получилось, ибо у нас уйсуны это те самые  уйсуны, конраты настоящие  конраты, найманы это найманы как никто другой, а вот кыпшаки  это и есть те самые кыпчаки. При этом основная часть наших кыпшаков была стороне ЧХ, а не Хорезма с чем уже согласился  даже АК.  Названия у нас исконные и не принимались по желанию по указу президента.

Убеждения мои, по казахам, основываются на трёх железобетонных доказательствах, основанных на точных науках и логике. Опираться только на источники, ничего не проясняет, а только запутывают до смешного,  как показывает данный форум, ибо эти источники противоречат друг другу.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...