Халха-Монголы

[АксКерБорж]

 

Зоригтбаатар Э. Тогтох, ван Г. Гомбосүрэн, Цэргийн яамны дэд сайд, Сартуул бэйс Жалцангомбоцэдэн:

[Rust]

Цитата

Since Mongolic languages contain loanwords from an early, prehistoric form of Turkic, Proto-Turkic is mostly located in present-day Mongolia, to the west of pre-Mongolian

38 Janhunen, J. 1996 Manchuria. An ethnic history. The Finno-Ugrian Society. Helsinki. 
101 Schönig, C. 2003 Turko-Mongolic relations. In: J. Janhunen (ed.), The Mongolic languages: 403–419. Routledge. London. 

// 137 ancient human genomes from across the Eurasian steppes
Peter de Barros Damgaard1, Nina Marchi2, Simon rasmussen3, Michaël Peyrot4, Gabriel renaud1, thorfinn Korneliussen1,5, J. Víctor Moreno-Mayar1, Mikkel Winther Pedersen5, Amy Goldberg6, emma Usmanova7, Nurbol Baimukhanov8, Valeriy loman7, lotte Hedeager9, Anders Gorm Pedersen3, Kasper Nielsen3,50, Gennady Afanasiev10, Kunbolot Akmatov11, Almaz Aldashev12, Ashyk Alpaslan11, Gabit Baimbetov8, Vladimir i. Bazaliiskii13, Arman Beisenov14, Bazartseren Boldbaatar15, Bazartseren Boldgiv16, choduraa Dorzhu17, Sturla ellingvag18, Diimaajav erdenebaatar19, rana Dajani20,21, evgeniy Dmitriev7, Valeriy evdokimov7, Karin M. Frei22, Andrey Gromov23, Alexander Goryachev24, Hakon Hakonarson25, tatyana Hegay26, Zaruhi Khachatryan27, ruslan Khaskhanov28, egor Kitov14,29, Alina Kolbina30, tabaldiev Kubatbek11, Alexey Kukushkin7, igor Kukushkin7, Nina lau31, Ashot Margaryan1,32, inga Merkyte33, ilya V. Mertz34, Viktor K. Mertz34, enkhbayar Mijiddorj19, Vyacheslav Moiyesev23, Gulmira Mukhtarova35, Bekmukhanbet Nurmukhanbetov35, Z. Orozbekova36, irina Panyushkina37, Karol Pieta38, Václav Smrčka39, irina Shevnina40, Andrey logvin40, Karl-Göran Sjögren41, tereza Štolcová38, Kadicha tashbaeva42, Alexander tkachev43, turaly tulegenov35, Dmitriy Voyakin24, levon Yepiskoposyan27, Sainbileg Undrakhbold16, Victor Varfolomeev7, Andrzej Weber44, Nikolay Kradin45,46,  Morten e. Allentoft1, ludovic Orlando1,47, rasmus Nielsen1,48, Martin Sikora1, evelyne Heyer2, Kristian Kristiansen41 & eske Willerslev1,5,49 *

С учетом того, что основные заимствования из тюркских в монгольские языки относятся к прототюркскому периоду, можно локализовать прототюрков в современной Монголии, к западу от протомонголов. 

[Rust]

Цитата

Тюркские и монгольские языки

Ранние контакты между тюрками и монголами являются предметом долгих споров. Спорный вопрос заключается в том, являются ли тюркские и монгольские языки в конечном счете также генеалогически связанными, как утверждается в Алтайской гипотезе. Эта проблема не имеет прямого отношения к степным миграциям, поскольку как противники, так и сторонники Алтайской гипотезы признают длительные доисторические контакты между тюрками и монголами, именуемые до-Прото-тюркскими и до-Прото-монгольскими.

Влияние пре-Прото-тюркского на пре-Прото-монгольский свидетельствует значительное количество заимствований из тюркского языка в монгольский, которые показывают стадию тюркского языка, значительно более древнюю, чем самая ранняя форма тюркского языка, реконструируемая только на основе тюркских языков: Прототюркскую стадию.

Два важных семантических поля для этого слоя заимствований - животноводство и металлообработка. Во многих случаях критерии определения направления заимствования отсутствуют, но заимствования из монгольского языка в тюркский по некоторым лексическим соответствиям хорошо видны. Их можно условно датировать периодом Сяньбэй.

После распада общетюркского и распространения монгольского отдельные тюркские языки подверглись монгольскому влиянию*
* Schönig, C. 2003 Turko-Mongolic relations. In: J. Janhunen (ed.), The Mongolic languages: 403–419. Routledge. London.

Наиболее сильное влияние обнаруживается в северо-восточных тюркских, особенно в якутских (саха и долганский) и тувинском языках в Сибири, не имеющих отношения к степи. Влияние постепенно ослабевает в грубом порядке Восток-Запад: киргизский; казахский и каракалпакский; западно-кипчакский, узбекский и уйгурский; туркменский; азербайджанский и восточно-анатолийский диалекты; литературный турецкий. 

Далее Шёниг отмечает, что по крайней мере в двух родственных языках низкая доля монгольских элементов, вероятно, является результатом заимствования через посредство другого тюркского языка: чувашском и халаджском через западно-кипчакский и азербайджанский соответственно. Более сильное структурное влияние монгольского языка на тюркский обнаруживается главным образом в якутском языке.

Обратное влияние тюркского на монгольское встречается редко и ограничивается ойратским, калмыцким и бурятским языками. Следы тунгусского влияния встречаются относительно далеко на западе, в уральских языках Сибири и относятся к сравнительно позднему периоду
*  Futaky, I. 1975 Tungusische Lehnwörter des Ostjakischen. Harrassowitz. Wiesbaden.

// 137 ancient human genomes from across the Eurasian steppes
Peter de Barros Damgaard1, Nina Marchi2, Simon rasmussen3, Michaël Peyrot4, Gabriel renaud1, thorfinn Korneliussen1,5, J. Víctor Moreno-Mayar1, Mikkel Winther Pedersen5, Amy Goldberg6, emma Usmanova7, Nurbol Baimukhanov8, Valeriy loman7, lotte Hedeager9, Anders Gorm Pedersen3, Kasper Nielsen3,50, Gennady Afanasiev10, Kunbolot Akmatov11, Almaz Aldashev12, Ashyk Alpaslan11, Gabit Baimbetov8, Vladimir i. Bazaliiskii13, Arman Beisenov14, Bazartseren Boldbaatar15, Bazartseren Boldgiv16, choduraa Dorzhu17, Sturla ellingvag18, Diimaajav erdenebaatar19, rana Dajani20,21, evgeniy Dmitriev7, Valeriy evdokimov7, Karin M. Frei22, Andrey Gromov23, Alexander Goryachev24, Hakon Hakonarson25, tatyana Hegay26, Zaruhi Khachatryan27, ruslan Khaskhanov28, egor Kitov14,29, Alina Kolbina30, tabaldiev Kubatbek11, Alexey Kukushkin7, igor Kukushkin7, Nina lau31, Ashot Margaryan1,32, inga Merkyte33, ilya V. Mertz34, Viktor K. Mertz34, enkhbayar Mijiddorj19, Vyacheslav Moiyesev23, Gulmira Mukhtarova35, Bekmukhanbet Nurmukhanbetov35, Z. Orozbekova36, irina Panyushkina37, Karol Pieta38, Václav Smrčka39, irina Shevnina40, Andrey logvin40, Karl-Göran Sjögren41, tereza Štolcová38, Kadicha tashbaeva42, Alexander tkachev43, turaly tulegenov35, Dmitriy Voyakin24, levon Yepiskoposyan27, Sainbileg Undrakhbold16, Victor Varfolomeev7, Andrzej Weber44, Nikolay Kradin45,46,  Morten e. Allentoft1, ludovic Orlando1,47, rasmus Nielsen1,48, Martin Sikora1, evelyne Heyer2, Kristian Kristiansen41 & eske Willerslev1,5,49 *

 

[АксКерБорж]

 

Доржпаламын Содномравдан "(1867 - 1912).

С 1898 по 1912 г.г. был "Эрдэнэ бишрэлт засагт ханом".

[Rust]

Цитата

"Чингиз-хан, — пишет проф. В.В.Бартольд, — разделял пристрастие своего народа к вину, против  которого  и в своих наставлениях не решался слишко строго высказываться".
Одну из принадлежностей аппарата для курения водки  монголы называют ушами Богдо Чингис-хана, а разгадка загадки: «лучшее первое кушанье Чингис-хана?» — будет водка. «Кумыс и вино изобретены Чингиз-богдо-ханом», говорят цайдамские монголы.
Владимирцев. Работы по истории и этнографии. - С.64-65

Похоже в 19 веке монголы узнали о Чингис-хане из радио...

[Rust]

Цитата

Сила воли, выдержка, способность избегать односторонних увлечений были, как это указывалось выше, основными чертами личности Чингиса. Он хотел всему знать место и время и требовал того от своих  сподвижников и подчиненных. Недаром монгольское предание приписывает Чингису такие слова: «В обыденной жизни ведите себя подобно телятам двугодовалым, во время же брани нападайте, как ястребы ; во время пиров и забав будьте как малые жеребята, а в бою с врагам нападайте, налетайте как соколы... в ясный день будьте бдительны, как матерые волки; в темную ночь осторожны, как черный ворон». 
Владимирцев. Работы по истории и этнографии. - С.202

Откуда у монголов предания о ЧХ, если о нем они узнали из телевизора?????

[Rust]

[Rust]

... потомка Чингис-хана...  в честь монгольского Хутухту-хана... 1624 год.

[Rust]

... потомка Чингис-хана...  в честь монгольского Хутухту-хана... 1624 год.

[Rust]

...останки Чингис-хана... По всей видимости предметы из комплекса Восьми белых юрт.

[Rust]

Преемственность монголов ЧХ и халха-монголов вне сомнений.

[АксКерБорж]

01.01.2021 в 12:41, АксКерБорж сказал:

 

Богдо-гэгэн VIII, возведенный в Богдаханы, в молодости: 

С женой Дондогдулам "Богиней матерью" (Эх дагина) и детьми, слева учитель:

Опять жена с ребенком:

Богдо-гэгэн в качестве Богдыхана:

 

 

[АксКерБорж]

 

Совсем маленьким:

 

[АксКерБорж]

 

Богд Жавзадамба:

[АксКерБорж]

01.01.2021 в 13:02, АксКерБорж сказал:

Именно этот Богдо-хан поддержал генерала Барона Унгерна, который своей Азиатской конной дивизией изгнал повторно пришедших в Монголию китайцев.

Однако независимость Богдыханской Монголии продлилась совсем недолго, примерно с 1911 по 1919 г.г.

После чего на смену Империи Цин Монголия попала в зависимость от России почти на 72 года, на смену Богдо-хану, халхаским князьям и Богдыханскому Правительству пришли халхаские коммунисты, которые в современной Монголии тоже почитаются наравне с первыми, это всем известные Сухэ-Батор, Хорлогийн Чойбалсан, Солийн Данзан (трое на фото внизу, в той же последовательности) и другие.

 

 

Это потом всем известный народный герой МНР Сухэ-Батор (Сүхбаатар) стал таким как на фото вверху, всем привычным.

До этого, до прихода в Монголию советской власти, при Богдаханской Монголии он был совсем другим.

 

1912 год, здесь ему 19 лет, с женой Янжмаа - дочерью бедняка Нэмэндэя:

Во время учебы в Хужир-Буланском военно-командном училище (в первом ряду, второй слева):

 

 

[Boroldoi]

4 hours ago, АксКерБорж said:

 

Богд Жавзадамба:

Это премьер министр Богдохаанской Монголии Сайн Ноён Хаан Намнансүрэн с официальным визитом у Русского царя. 

[Boroldoi]

17 hours ago, АксКерБорж said:

 

 

Последния фотография явно не похож

[АксКерБорж]

1 час назад, Boroldoi сказал:

Это премьер министр Богдохаанской Монголии Сайн Ноён Хаан Намнансүрэн 

 

Богд Жавзандамба это, если не ошибаюсь, его религиозный титул "VIII Святой Жавзадамба".

А монгольская его фамилия действительно Намнансүрэн, полностью - Төгс-Очирын Намнансүрэн. 

 

2 часа назад, Boroldoi сказал:

с официальным визитом у Русского царя. 

 

Действительно фото из Санкт-Петербурга, 1913 год.

Т. Намнансүрэн в составе делегации для участия в переговорах перед подписанием знаменитого Кяхтинского договора 1915 года.

Если не ошибаюсь, он на фото слева.

 

[Steppe Man]

https://www.montsame.mn/en/read/203458

[Steppe Man]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Богдо-гэгэн

[АксКерБорж]

04.01.2021 в 15:11, Steppe Man сказал:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Богдо-гэгэн

 

Музей Богдыхана в Улаанбаатаре.

Энхийн халгаа - Ворота мира:

Өвлийн ордон - Зимний дворец:

 

[Steppe Man]

 

[Steppe Man]

 

[АксКерБорж]

 

Дамбийжанцан.

Больше всем известен как Джа-лама.

Из рода дөрвөд (рус: дербет).

Несмотря на свою жестокость по отношению к представителям иных религий, он по праву сражался за независимость Кобды (Ховда) от маньчжуро-китайцев. 

1912 год.

[АксКерБорж]

 

К чему я веду эту колонку, которая не возмущает халха-монгола Азбаяра, но почему-то так возмутила бурятов?

Объясню, как говорится, на пальцах - основная моя мысль, что некоторые герои прошлого незаслуженно забыты. Но думаю это вполне объяснимое, временное явление и в Монголии, и у нас, и на всем постсоветском пространстве.