Перейти к содержанию
Aza

Халха-Монголы

Рекомендуемые сообщения

6 часов назад, mechenosec сказал:

У любого народа есть куча разных предков, но ведь есть основные линии и второстепенные. Потому то щас как  и в стародавние времена Чингисхана,были,есть и будут существовать монгольские и тюркские народы(в том числе кыпчацкие как казахи и др).

Вы из чисто тюркского рода калмак бузау. Не стыдно ли вам писать плохо о своих предках? И нет кыпчацких народов. 

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 hours ago, Tama said:

Вы из чисто тюркского рода калмак бузау. Не стыдно ли вам писать плохо о своих предках? И нет кыпчацких народов. 

Что означает "чистый тюркский род"?  Лесные роды?

:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, Tama сказал:

Вы из чисто тюркского рода калмак бузау. Не стыдно ли вам писать плохо о своих предках? И нет кыпчацких народов. 

Бузавы никакого отношения к тюркам не имеют, это относительно молодое племя, это все те же самые - дербеты,торгуды, хошуды и зюнгары перекочевавшие в область Всевеликого войска донского, и ставшие казаками.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

36 минут назад, mechenosec сказал:

Бузавы никакого отношения к тюркам не имеют, это относительно молодое племя, это все те же самые - дербеты,торгуды, хошуды и зюнгары перекочевавшие в область Всевеликого войска донского, и ставшие казаками.

 

Он имеет в виду, что этническая основа ойратов 12 - 13 веков изначально тюркская.

Но потом в силу разных исторических перепитий монголизировалась.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Он имеет в виду, что этническая основа ойратов 12 - 13 веков изначально тюркская.

Но потом в силу разных исторических перепитий монголизировалась.

 

РАД ведь писал что язык ойратов - МОНГОЛЬСКИЙ, но с небольшими отличиями, ну так и осталось.Этническая основа ойратов всегда была в основном монгольской, но конечно и тюрки присутствовали- алтайцы, сиб.кыргызы, хакасы, телеуты и тд.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, mechenosec сказал:

РАД ведь писал что язык ойратов - МОНГОЛЬСКИЙ, но с небольшими отличиями, ну так и осталось.Этническая основа ойратов всегда была в основном монгольской, но конечно и тюрки присутствовали- алтайцы, сиб.кыргызы, хакасы, телеуты и тд.

 

Не надо понимать тогдашнее прилагательное "монгольский" (могольский) в современном языковом понимании как язык калмыков, бурятов или халха!

Тогда "монгольский" означало "татарский", кочевые племена на восточной окраине тюркского мира, у границ Чина, оказавшиеся в одно время под сильным культурным влиянием монголоязычных киданей.

Тогдашний состав лесных ойратов однозначно был тюркский, хотя наверно тоже имел влияние киданей, но меньше, наверно из-за отдаленности от Чина.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Не надо понимать тогдашнее прилагательное "монгольский" (могольский) в современном языковом понимании как язык калмыков, бурятов или халха!

Тогда "монгольский" означало "татарский", кочевые племена на восточной окраине тюркского мира, у границ Чина, оказавшиеся в одно время под сильным культурным влиянием монголоязычных киданей.

Тогдашний состав лесных ойратов однозначно был тюркский, хотя наверно тоже имел влияние киданей, но меньше, наверно из-за отдаленности от Чина.

 

Опять что ли писать про - мудага?:lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Опять что ли писать про - мудага?:lol:

 

Против очевидно и прозрачно тюркской топонимики, титулатуры и личных имен тех первых лесных ойратов всего лишь одно спорное слово "нож" и то, как выяснило наше бурное обсуждение в одноименных темах, оно очень спорное это единственное словечко в пользу монголоязычия первых ойратов, вероятнее всего оно тоже тюркское архаическое, местное "Алтай-Саянское".

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Против очевидно и прозрачно тюркской топонимики, титулатуры и личных имен тех первых лесных ойратов всего лишь одно спорное слово "нож" и то, как выяснило наше бурное обсуждение в одноименных темах, оно очень спорное это единственное словечко в пользу монголоязычия первых ойратов, вероятнее всего оно тоже тюркское архаическое, местное "Алтай-Саянское".

 

Титулатура и личные имена ни о чем не говорят. Тюрки ведь всегда пользовались монгольским титулом - хан(хаган), хотя ваше природное - султан, шах и тд. У татар распространенные имена типа - Марсель, Венера и тд, они европейцы что ли?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, mechenosec сказал:

Титулатура и личные имена ни о чем не говорят. Тюрки ведь всегда пользовались монгольским титулом - хан(хаган), хотя ваше природное - султан, шах и тд. У татар распространенные имена типа - Марсель, Венера и тд, они европейцы что ли?

Каган и хан тюркские. Султан араб, шах перс. тайджи китайское. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
1 минуту назад, Tama сказал:

Каган и хан тюркские. Султан араб, шах перс. тайджи китайское. 

Титул каган впервые был принят жужанями/роуранами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

30 минут назад, mechenosec сказал:

Тюрки ведь всегда пользовались монгольским титулом - хан(хаган), хотя ваше природное - султан, шах и тд. 

 

Вы точно неисправимый кыпшаковед. :D

Мдяя.

 

30 минут назад, mechenosec сказал:

Титулатура и личные имена ни о чем не говорят. 

 

Еще как говорят. Если других доказательств об их языке нет.

 

15 минут назад, Rust сказал:

Титул каган впервые был принят жужанями/роуранами.

 

Басталды! Ув. Рустам в последнее время стал еще тем монголоведом, всё тюркско решил отдать монголам. :)

(хотя толком никто и не знает кем были те самые жужани))

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, Rust сказал:

Титул каган впервые был принят жужанями/роуранами.

Вы правы. Наверника это слово существовал и до этого. В тюрк монголоязычней среде бытовал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

28 минут назад, Rust сказал:

Титул каган впервые был принят жужанями/роуранами.

 

30 минут назад, Tama сказал:

Каган и хан тюркские. Султан араб, шах перс. тайджи китайское. 

Большинство ученых считают жужаней(аваров) монголами. Именно тюрки и уничтожили Жужанский каганат, тюрки и китайцы считали жужаней(монголов) разбойниками, отчасти это было правдой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы точно неисправимый кыпшаковед. :D

Мдяя.

 

 

Еще как говорят. Если других доказательств об их языке нет.

 

 

Басталды! Ув. Рустам в последнее время стал еще тем монголоведом, всё тюркско решил отдать монголам. :)

(хотя толком никто и не знает кем были те самые жужани))

 

 

Османская империя управлялась именно султаном, никто ведь  не будет спорить что эта великая империя была тюркской? Повторюсь - Султаном, а не Халифом как у арабов, или Хаганом как у монголов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы точно неисправимый кыпшаковед. :D

Мдяя.

 

 

Еще как говорят. Если других доказательств об их языке нет.

 

 

Басталды! Ув. Рустам в последнее время стал еще тем монголоведом, всё тюркско решил отдать монголам. :)

(хотя толком никто и не знает кем были те самые жужани))

 

 

В отличии от вас ув. Рустам очень обьективен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
34 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Басталды! Ув. Рустам в последнее время стал еще тем монголоведом, всё тюркско решил отдать монголам. :)

(хотя толком никто и не знает кем были те самые жужани))

Это и отличает меня от вас с вашим тюркским глобусом.

Жужани были монголоязычными. 

IuMoj63n.jpg?download=1&name=%D0%A1%D0%B

 

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Tama сказал:

Каган и хан тюркские. Султан араб, шах перс. тайджи китайское. 

У отца Чингисхана - Есугея был старший брат, его звали Негун - ТАЙДЖИ, в буквальном переводе с калмыцкого это - первый принц. У вас тоже был этот титул, у аргынов вроде? Здесь на форуме вроде читал что кыпчак Кобланды убил аргына Кадан-тайджи, имя и титул у него конечно интересные, необычные для тюрка, не находите?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, mechenosec сказал:

У отца Чингисхана - Есугея был старший брат, его звали Негун - ТАЙДЖИ, в буквальном переводе с калмыцкого это - первый принц. У вас тоже был этот титул, у аргынов вроде? Здесь на форуме вроде читал что кыпчак Кобланды убил аргына Кадан-тайджи, имя и титул у него конечно интересные, необычные для тюрка, не находите?

У казахов тайджи не было.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Титул джунгарских правителей -хунтайджи можно перевести на русский, как Великий князь. По аналогии с Великим княжеством Литовским например.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...