Халха-Монголы

[Dambjaa]

[АксКерБорж]

 

Поселок Гачуурт (переводится как "Лиственный") близ Улан-Батора.

При ставшей очень популярной в Монголии 21 века моде на черного татарина Темурчи - Чингизхана, становится распространенной байка, якобы здесь в Гачуурте разворачивались известные кровавые события конкуренции между Тугрул-ханом и Чингиз-ханом.

 

[АксКерБорж]

 

Хөвсгөл аймаг - аймак Хубсугул.

Адилхан уул - гора Адильхан.

Словно знаменитая гора Кайлас на Тибете.

Кайлас:

[Dambjaa]

 

 

[АксКерБорж]

 

Восточная Монголия.

Урожайный на зерновые 2020 год.

 

[Rust]

20 часов назад, АксКерБорж сказал:

При ставшей очень популярной в Монголии 21 века моде на черного татарина Темурчи - Чингизхана, становится распространенной байка, якобы здесь в Гачуурте разворачивались известные кровавые события конкуренции между Тугрул-ханом и Чингиз-ханом.

Кайрат, ваше наглое вранье уже переходит все границы. Может хватит уже выдавать свои фольковые бредни за какую-то истину? Традиция поклонению ЧХ у монголов была развита гораздо более сильно, чем, к примеру, у казахов. Об этом не раз уже писалось здесь. Вот данные по одной из монгольских рукописей:

Цитата

Объектом исследования представленной работы является памятник монгольской литературы XVII века «Эрдэни тунумал нэрэту судур» (монг.Erdeni tunumal neretü sudur), которую в монголоведческой литературе принято также называть биографией Алтан-хана (1507—1582). Она представляет собой одно из ранних сохранившихся исторических произведений монголов, информация о котором появилась лишь в 1963 году благодаря работе монгольского историка Ш. Нацагдоржа (ETNS, 2003: 45). Большая часть текста посвящена описанию жизни Алтан-хана тумэтского. Кроме того, памятник содержит также информацию о его предшественниках – Чингис-хане (1162-1227), Хубилай-хане (1215 - 1294) и Даян-хане (1464—1517/1543), и его преемниках – Сэнгэ Дугурэнге (? - 1586) и Намудай Сэцэн-хане (? - 1607).
Единственный сохранившийся экземпляр рукописи биографии хранится в библиотеке университета Внутренней Монголии. Памятник был составлен около 1607 года. Текст «Эрдэни тунумал» изложен в стихах (аллитерированные строфы). Неизвестный автор текста опирался, по его собственным словам, на сочинение Даюн Кийа (? – 1591), одного из сподвижников Алтан-хана.

Это 17 век.

[Rust]

Древние монгольские рукописи планомерно уничтожались со времен династии Мин:

 

[Rust]

Тут некоторыми фольками заявлялось о том, что после поражения от минцев монголы якобы ушли на запад :))) НА самом деле на севере, на территории современной Монголии и АРВМ была создана "Северная Юань", т.е. монголы попытались создать государство после бегства из Китая.

Упоминается город Барс-хото, его построил Тогон-Тэмур-хан на реке Керулен. Он не успел перебраться в Каракорум, который был не территории Монголии.

[АксКерБорж]

33 минуты назад, Rust сказал:

Кайрат, ваше наглое вранье уже переходит все границы. Может хватит уже выдавать свои фольковые бредни за какую-то истину? Традиция поклонению ЧХ у монголов была развита гораздо более сильно, чем, к примеру, у казахов. Об этом не раз уже писалось здесь. Вот данные по одной из монгольских рукописей:

Это 17 век.

 

Ув. Рустам, вы решили оспорить советских историков, которые утверждали о "Темном периоде", который не дает связать воедино историю татар ДО и историю халха ПОСЛЕ?

Ваши цитаты из истории Халхи ПОСЛЕ.

 

18 минут назад, Rust сказал:

Тут некоторыми фольками заявлялось о том, что после поражения от минцев монголы якобы ушли на запад :))) НА самом деле на севере, на территории современной Монголии и АРВМ была создана "Северная Юань", т.е. монголы попытались создать государство после бегства из Китая.

Упоминается город Барс-хото, его построил Тогон-Тэмур-хан на реке Керулен. Он не успел перебраться в Каракорум, который был не территории Монголии.

 

И вообще то мой пост и картинка была про монгольский фейк 2020 года про Гачуурт, где якобы сражались Тугрул и Темурчи.

 

[mechenosec]

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Рустам, вы решили оспорить советских историков, которые утверждали о "Темном периоде", который не дает связать воедино историю татар ДО и историю халха ПОСЛЕ?

Ваши цитаты из истории Халхи ПОСЛЕ.

 

 

И вообще то мой пост и картинка была про монгольский фейк 2020 года про Гачуурт, где якобы сражались Тугрул и Темурчи.

 

Вам надо просто понять масштабы тех войн, они велись от Китая до Баргуджина, от  Дальнего востока до Иртыша.Вы меня удивляете, ведь тюрки также вели войны на огромных расстояниях, должен вроде понимать.

[АксКерБорж]

9 минут назад, mechenosec сказал:

Вам надо просто понять масштабы тех войн, они велись от Китая до Баргуджина, от  Дальнего востока до Иртыша.Вы меня удивляете, ведь тюрки также вели войны на огромных расстояниях, должен вроде понимать.

 

Интересный вы человек, Владимир.

Речь идет о междоусобных сражениях между отрядами ряда татарских племен и их союзов в период становления будущего "Чингизхана" (до 1206 года). Согласно смыслу источникам, все эти события разворачивались сугубо на небольшой компактной территории на Западном Алтае в бассейне Черного Иртыша. 

А вы заливаете мне сказки про поздние масштабные военные рейды уже состоявшегося Чингизхана и его сыновей в далекие страны.

Где логика, ув. Кыпшаковед?

 

[mechenosec]

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Интересный вы человек, Владимир.

Речь идет о междоусобных сражениях между отрядами ряда татарских племен и их союзов в период становления будущего "Чингизхана" (до 1206 года). Согласно смыслу источникам, все эти события разворачивались сугубо на небольшой компактной территории на Западном Алтае в бассейне Черного Иртыша. 

А вы заливаете мне сказки про поздние масштабные военные рейды уже состоявшегося Чингизхана и его сыновей в далекие страны.

Где логика, ув. Кыпшаковед?

 

Эхе-хе, Монголия огромна. "...небо звездное бывало поворачивалось, вот какая распря шла всенародная..." для кочевников население Монголии было огромным, как и расстояния...

[АксКерБорж]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Эхе-хе, Монголия огромна. "...небо звездное бывало поворачивалось, вот какая распря шла всенародная..." для кочевников население Монголии было огромным, как и расстояния...

 

Опять из книжки Яна? Или из Калашникова? 

 

 

[mechenosec]

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Интересный вы человек, Владимир.

Речь идет о междоусобных сражениях между отрядами ряда татарских племен и их союзов в период становления будущего "Чингизхана" (до 1206 года). Согласно смыслу источникам, все эти события разворачивались сугубо на небольшой компактной территории на Западном Алтае в бассейне Черного Иртыша. 

А вы заливаете мне сказки про поздние масштабные военные рейды уже состоявшегося Чингизхана и его сыновей в далекие страны.

Где логика, ув. Кыпшаковед?

 

Воинские контингенты кэрэитов, мэргидов и др. были довольно крупными, к примеру с княжескими дружинами на Руси их  по численности не сравнить. Потому и страшным бедствием это обернулось для народов Евразии, и особенно для ваших предков, обьединение этих разных племен типа - Мэргид.

[mechenosec]

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Опять из книжки Яна? Или из Калашникова? 

 

 

ССМ 

[Dambjaa]

[Dambjaa]

 

[АксКерБорж]

2 часа назад, mechenosec сказал:

ССМ 

 

Ну, во-первых, я оказался прав, эти строки есть и у Исая Калашникова, роман которого и роман Василия Яна вы любите цитировать на форуме в дискуссиях вместо того, чтобы цитировать письменные источники. 

 

Во-вторых, я был прав, это эпическое описания касается не междоусобных битв, происходивших до 1206 года на родине татарских племен на Западном Алтае, а уже о дальних военных походах в другие страны, в частности, эта лирика описывает поход на Самарканд и Бухару в 1218 году.

 

В третьих, в этих поэтических словах я увидел тюркские мотивы, которых имхо нет у монголоязычных народов - священное молоко матери и ее слова (ана сүті и пр.), не щадил своей чёрной головы (қара басын), проливал свою черную кровь (қара қанын төгті), черных очей (қара көзін) и пр.

 

[mechenosec]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Ну, во-первых, я оказался прав, эти строки есть и у Исая Калашникова, роман которого и роман Василия Яна вы любите цитировать на форуме в дискуссиях вместо того, чтобы цитировать письменные источники. 

 

Во-вторых, я был прав, это эпическое описания касается не междоусобных битв, происходивших до 1206 года на родине татарских племен на Западном Алтае, а уже о дальних военных походах в другие страны, в частности, эта лирика описывает поход на Самарканд и Бухару в 1218 году.

 

В третьих, в этих поэтических словах я увидел тюркские мотивы, которых имхо нет у монголоязычных народов - священное молоко матери и ее слова (ана сүті и пр.), не щадил своей чёрной головы (қара басын), проливал свою черную кровь (қара қанын төгті), черных очей (қара көзін) и пр.

 

Мой кыпчацкий друг, вы сам то в это верите? Сказки ваши годны только для земляков. Мы монголы, нам эти брехни  ни к чему 

[Rust]

Упоминаются борджигины.

 

[Rust]

Белые юрты Чингис-хана в конце 15 - начале 16 веков.

 

[Rust]

Известная история, когда ойратский Тогон Тайши оскорбил дух ЧХ в Белых юртах и внезапно умер.

[АксКерБорж]

21 час назад, mechenosec сказал:

Мой кыпчацкий друг, вы сам то в это верите? Сказки ваши годны только для земляков. Мы монголы, нам эти брехни  ни к чему 

 

Хорош же "кыпчацкий друг", если его племя и днк татарско-нирунские, а у самого калмыцкого книжного "монгола" - род и днк тюрко-тунгусо-маньчжурские.

 

[АксКерБорж]

3 часа назад, Rust сказал:

 

Известная история, когда ойратский Тогон Тайши оскорбил дух ЧХ в Белых юртах и внезапно умер

 

 

Не знаю о каких юртах вы ведете речь, если у халха и калмыков не юрты, а гэры.

К тому же гэров с каждым днем все меньше и меньше, столица Улан-батор быстро строится, хорошеет и растет изживая гэры. 

 

[Dambjaa]

20 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Хорош же "кыпчацкий друг", если его племя и днк татарско-нирунские, а у самого калмыцкого книжного "монгола" - род и днк тюрко-тунгусо-маньчжурские.

 

Вообще-то ,на мой взгляд ,Меченосец дурут-кыпчак,а вы  родственник маньчжура Нурхаци..