Халха-Монголы

[АксКерБорж]

15 часов назад, Dambjaa сказал:

гора Их Богд.Баянхонгорский аймак.

 

Красота!

 

[АксКерБорж]

17 часов назад, Dambjaa сказал:

Погода подкачала

Почему монголы не захватили Европу

 

Это не про халха-монголов, не про калмыков и не про бурятов.

 

Это про средневековые татарские племена, которые нынче в основной своей массе присутствуют в виде казахских одноименных родо-племен и на тех же исторических землях, и частично (в виде осколков и на чужбине), в составе других тюрко-монгольских народов - среди халха, кыргызов, татар Крыма, каракалпаков, узбеков, башкиров, ногаев и др.

 

Созвучие в политониме "монгол" не главное в вопросе этнического, культурного и исторического правопреемства!

 

[АксКерБорж]

 

Баян-Өлгий и Ховд аймаки.

Цамбагарав уул - гора Цамбагарав.

4 175 м.

[АксКерБорж]

Алтай таван богд уул:

Сутай хайрхан уул:

Суварга хайрхан уул:

[buba-suba]

09.07.2020 в 14:52, АксКерБорж сказал:

Это не про халха-монголов, не про калмыков и не про бурятов.

Это про средневековые татарские племена, которые нынче в основной своей массе присутствуют в виде казахских одноименных родо-племен и на тех же исторических землях, и частично (в виде осколков и на чужбине), в составе других тюрко-монгольских народов - среди халха, кыргызов, татар Крыма, каракалпаков, узбеков, башкиров, ногаев и др.

Созвучие в политониме "монгол" не главное в вопросе этнического, культурного и исторического правопреемства!

А кто виноват что ваши предки перешли на тюркский язык? Названия родов и племен ведь сохранили. 

И кто кроме АКБ отрицает что это было монголо-татарское войско? 

Руководство однозначно монгольское.

Возражаете?

[АксКерБорж]

15 часов назад, buba-suba сказал:

Руководство однозначно монгольское.

 

Это в книжках так. А по существу вся совокупность племен была моноэтничной и моноязычной, кроме языка письменного.

 

15 часов назад, buba-suba сказал:

А кто виноват что ваши предки перешли на тюркский язык? Названия родов и племен ведь сохранили. 

 

Это в книжках так. Никто языки, этничность, этнонимы не менял, кстати родину тоже не поменяли, она у нас до сих пор почти та же, что и в 12 - 13 в.в.

 

[buba-suba]

42 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Это в книжках так. А по существу вся совокупность племен была моноэтничной и моноязычной, кроме языка письменного.

Во всех источниках Чингисхан - монгол. С какой стати чингизиды станут моноэтничными тюрками? Или татарами? Руководство Йэхэ Монгол Улуса и 4 улусов детей ЧХ - чисто монгольское. И руководство войсками - тоже. Полководцы - не монголы - могли возвыситься, используя свои личные умения и качества. Но выполняли приказы монгольского руководства. 

Во всех источниках пишут, что монголы знают тюркский язык, хотя между собой разговаривают на другом языке. Проще выучить язык подчиненных, чем учить подчиненных своему языку. 

49 минут назад, АксКерБорж сказал:

Никто языки, этничность, этнонимы не менял, кстати родину тоже не поменяли, она у нас до сих пор почти та же, что и в 12 - 13 в.в.

Про смену родины разговора не было, вы и ваши предки родились и живете в Дэшт-и-кипчак, только гаплы и этнонимы отцовские, а язык матерей. 

[АксКерБорж]

55 минут назад, buba-suba сказал:

Про смену родины разговора не было, вы и ваши предки родились и живете в Дэшт-и-кипчак, только гаплы и этнонимы отцовские, а язык матерей. 

 

Я вел речь про историческую родину, коренной юрт рода Чингизхана, чингизидов, найманов, керейтов, меркитов и других основных татарских племен.

Все эти земли до сих пор населяют те же самые одноименные казахские племена и чингизиды торе.

 

55 минут назад, buba-suba сказал:

Во всех источниках Чингисхан - монгол.

   

Вам надо больше читать чтобы вступать в такие дискуссии, вы, к сожалению, совершенно не знакомы с основными источниками по Чингизоведению.

Отсюда у вас искаженные представления якобы о халха-монголе Чингизхане, который в реальности по роду своему был черным татарином.

 

[Rust]

25 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Я вел речь про историческую родину, коренной юрт рода Чингизхана, чингизидов, найманов, керейтов, меркитов и других основных татарских племен.

Все эти земли до сих пор населяют те же самые одноименные казахские племена и чингизиды торе.

 

   

Вам надо больше читать чтобы вступать в такие дискуссии, вы, к сожалению, совершенно не знакомы с основными источниками по Чингизоведению.

Отсюда у вас искаженные представления якобы о халха-монголе Чингизхане, который в реальности по роду своему был черным татарином.

 

Бред.

[АксКерБорж]

2 часа назад, Rust сказал:

Бред.

 

Это не мой бред, об этом написано Джувейни, Рашид ад-Дином, Вассафом, европейцами, китайцами, армянами и т.д.

 

[Rust]

30 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Это не мой бред, об этом написано Джувейни, Рашид ад-Дином, Вассафом, европейцами, китайцами, армянами и т.д.

 

Ага, я в это охотно верю. Только написано там все по другому.

[АксКерБорж]

5 минут назад, Rust сказал:

Ага, я в это охотно верю. Только написано там все по другому.

 

Причина в разном восприятия я думаю в том, ув. Рустам, что каждый ищет в них то, что хочет услышать, а не то что там написано.

 

[Rust]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Причина в разном восприятия я думаю в том, ув. Рустам, что каждый ищет в них то, что хочет увидеть.

 

Угу, это я заметил. У вас чрезвычайно фольквое воображение

[buba-suba]

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

Я вел речь про историческую родину, коренной юрт рода Чингизхана, чингизидов, найманов, керейтов, меркитов и других основных татарских племен.

Все эти земли до сих пор населяют те же самые одноименные казахские племена и чингизиды торе.

"Историческая родина" это с какого времени? Понятие растяжимое. Историческая родина найманов - манчжурия, откуда они ушли с Елюй Даши. Это имеете в виду? Или Тарим, где найманы выделились из кара-китаев? Или Тарбагатай, куда они ушли из Тарима? Или Джунгария, где они жили перед Монгольской империей? Где же их историческая родина? Или это Казахстан, где сейчас живет часть найман? Что Вы имели в виду? 

 

[buba-suba]

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

Вам надо больше читать чтобы вступать в такие дискуссии, вы, к сожалению, совершенно не знакомы с основными источниками по Чингизоведению.

Отсюда у вас искаженные представления якобы о халха-монголе Чингизхане, который в реальности по роду своему был черным татарином.

Когда я писал "о халха-монголе Чингизхане," ? Это уже болезнь, перед словом "монгол" всегда приписывать "халха-". Из №6

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

Причина в разном восприятия я думаю в том, ув. Рустам, что каждый ищет в них то, что хочет услышать, а не то что там написано.

Вот Вы и признались, как используете источники, придумывая какой-то "смысл источника", противоречащий содержанию источника. 

[buba-suba]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

Это не мой бред, об этом написано Джувейни, Рашид ад-Дином, Вассафом, европейцами, китайцами, армянами и т.д.

Бред - это не про то что написали авторы источников, а про Вашу интерпретацию тех источников. 

[АксКерБорж]

13 часов назад, buba-suba сказал:

"Историческая родина" это с какого времени? Понятие растяжимое. Историческая родина найманов - манчжурия, откуда они ушли с Елюй Даши. Это имеете в виду? Или Тарим, где найманы выделились из кара-китаев? Или Тарбагатай, куда они ушли из Тарима? Или Джунгария, где они жили перед Монгольской империей? Где же их историческая родина? Или это Казахстан, где сейчас живет часть найман? Что Вы имели в виду?  Когда я писал "о халха-монголе Чингизхане,"? Это уже болезнь, перед словом "монгол" всегда приписывать "халха-". Из №6  Вот Вы и признались, как используете источники, придумывая какой-то "смысл источника", противоречащий содержанию источника.  Бред - это не про то что написали авторы источников, а про Вашу интерпретацию тех источников. 

 

Ради все святых освободите меня меня от диалога с вами, умоляю вас! 

 

[АксКерБорж]

 

Монгол хүүхэд - Монгольские дети:

[АксКерБорж]

[jambacalmouk]

 

[jambacalmouk]

 

[jambacalmouk]

 

[jambacalmouk]

 

[АксКерБорж]

23 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Монгол хүүхэд - Монгольские дети:

 

 

[Dambjaa]

Завханский аймак.Загастайн даваа.