Халха-Монголы

[Igar]

25.04.2020 в 17:02, АксКерБорж сказал:

 

 

Я просил вас показать у Рашид ад-Дина доказательства монгольскости языка лесных ойратов. А вы что мне привели?!

Разве калмыки, буряты, халха-монголы или другие монголоязычные народы называют нож "мудага"? Вы что в самом деле?

 

 

У бурят нож - Хутха,  а Мадага - это большой однолезвый охотничий нож с острым удлиненным жалом.

[АксКерБорж]

13 часов назад, Igar сказал:

У бурят нож - Хутха,  а Мадага - это большой однолезвый охотничий нож с острым удлиненным жалом.

 

Спасибо, ув. Igar.

Прочитал в одной статье, что это слово есть только в окинском диалекте, 'мадага' - нож-тесак, но что его параллелей нет ни в литературном бурятском языке, ни в халха- монгольском, ни в калмыцком языке. Это так?

 

[АксКерБорж]

 

Монголия это горы, горы, горы, горы и много тайги.

[АксКерБорж]

 

Наверно поэтому природный ландшафт, климат и травы в Монголии вынуждают мало разводить домашний КРС (коров), а в основном разводить сарлыков (сарлаг) и хайнаков:

 

Ведь всем известные по фотографиям из Монголии жирные толстые пенки, сливки "ӨРӨМ" не коровьи, а сарлачьи и хайначьив, потому что их молоко в разы жирнее молока обычных коров!

Ведь всем известный монгольский чай "СҮҮТЭЙ ЦАЙ" варится не на коровьем нежирном молоке, а на сарлачьем и хайначьем, потому что их молоко в разы жирнее молока обычных коров!

[mechenosec]

19 часов назад, Igar сказал:

У бурят нож - Хутха,  а Мадага - это большой однолезвый охотничий нож с острым удлиненным жалом.

 

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Спасибо, ув. Igar.

Прочитал в одной статье, что это слово есть только в окинском диалекте, 'мадага' - нож-тесак, но что его параллелей нет ни в литературном бурятском языке, ни в халха- монгольском, ни в калмыцком языке. Это так?

 

Ну вот и ответ , по РАД нож у "татар" - Китуга- Хутга у бурят, или -Утхэ у калмыков...

[mechenosec]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Монголия это горы, горы, горы, горы и много тайги.

Монголия это огромная страна, там есть еще и пустыни, и степь.

[mechenosec]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Наверно поэтому природный ландшафт, климат и травы в Монголии вынуждают мало разводить домашний КРС (коров), а в основном разводить сарлыков (сарлаг) и хайнаков:

 

Ведь всем известные по фотографиям из Монголии жирные толстые пенки, сливки "ӨРӨМ" не коровьи, а сарлачьи и хайначьив, потому что их молоко в разы жирнее молока обычных коров!

Ведь всем известный монгольский чай "СҮҮТЭЙ ЦАЙ" варится не на коровьем нежирном молоке, а на сарлачьем и хайначьем, потому что их молоко в разы жирнее молока обычных коров!

Ну, вам все равно не понять вкус этого чая. Это все равно что нам пытаться понять вкус - Насвая. Можете конечно попробовать суррогат в пакетиках, но это не то, не сравнить со свежесваренным мамой утренним чаем, в который я всегда ложил кусочек сливочного масла, а если еще и с боорцоками то ващще!

[АксКерБорж]

39 минут назад, mechenosec сказал:

Ну вот и ответ , по РАД нож у "татар" - Китуга- Хутга у бурят, или -Утхэ у калмыков...

 

Не врите!

У калмыков нож не "утхэ", а "утх".

У Рашид ад-Дина ойратский нож "мудага - мадага - мудга".

Название ножа "мадага" нет ни у одного монгольского народа - ни у калмыков, ни у ойратов, ни у халха, ни у бурятов - а только в окинском диалекте бурятского языка, у окинцев в качестве названия ножа-тесака. 

 

24 минуты назад, mechenosec сказал:

Это все равно что нам пытаться понять вкус - Насвая. 

 

Zake как в воду глядел, вы наверно третий день колдырите, повод принять на грудь любой Первомай или стресс после откровения админа о тюркскости лесных ойратов? 

Какой к черту насвай? Если вы его нюхали и жевали в Байконуре, чтобы чем-то заняться на скучном военном дежурстве,  то я никогда.  

 

24 минуты назад, mechenosec сказал:

Ну, вам все равно не понять вкус этого чая. не сравнить со свежесваренным мамой утренним чаем, в который я всегда ложил кусочек сливочного масла, а если еще и с боорцоками то ващще!

 

Я думаю как раз вы и не знаете настоящего вкуса монгольского молочного чая с ячьим жирным молоком, если восхищаетесь чаем из порошкового коровьего молока. 

 

38 минут назад, mechenosec сказал:

Монголия это огромная страна, там есть еще и пустыни, и степь.

 

Козе понятно, что в Монголии не одна географическая зона, их несколько - тайга, альпийские горы, степи, полупустыни, пустыни.

Я веду речь о том, что основная территория страны это горы и тайга.

[Igar]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Спасибо, ув. Igar.

Прочитал в одной статье, что это слово есть только в окинском диалекте, 'мадага' - нож-тесак, но что его параллелей нет ни в литературном бурятском языке, ни в халха- монгольском, ни в калмыцком языке. Это так?

 

Нашел упоминание этого слова у агинских бурят.
"Лук и стрелы дополнялись ударным и бросковым копьями (жада), секирой (тарбагай), палицей (гулда), арканом (бугуули), укрюком (шест с петлей, урга), кнутом (минаа), мечом (hэлмэ), саблей (матарга), кинжалом (hомошо), ножом (мадага), щитом (халха), латами и панцирем, кольчугой (куяк), шлемом (дуулга), защитным поясом (эльгэбшэ) и пр."
Источник: http://ez.chita.ru/encycl/concepts/?id=7529 © Энциклопедия Забайкалья

Предполагаю, что слово "мадага" в прошлом употреблялось больше, но со временем почти пропало (возможно меньше охотится стали). 

[АксКерБорж]

5 минут назад, Igar сказал:

Нашел упоминание этого слова у агинских бурят.
"Лук и стрелы дополнялись ударным и бросковым копьями (жада), секирой (тарбагай), палицей (гулда), арканом (бугуули), укрюком (шест с петлей, урга), кнутом (минаа), мечом (hэлмэ), саблей (матарга), кинжалом (hомошо), ножом (мадага), щитом (халха), латами и панцирем, кольчугой (куяк), шлемом (дуулга), защитным поясом (эльгэбшэ) и пр."
Источник: http://ez.chita.ru/encycl/concepts/?id=7529 © Энциклопедия Забайкалья

Предполагаю, что слово "мадага" употреблялось больше, но со временем почти пропало (возможно меньше охотится стали). 

 

Да, я уже нашел и прочитал в диссертации С.В. Бадмацыреновой (со ссылкой на Рассадина В.И.) что в диалекте окинских и закаменских бурят большой охотничий нож-тесак называется мадага и не имеет параллелей в монгольском и литературном бурятском языках.

Я так понял окинских вы называете агинскими?

Меня терзает вопрос - почему название ножа "мадага", бытовавшее в 12 - 13 веках у тюрков лесных ойратов Алтая сохранилось у окинских бурят?

Обратился к их этническому составу и вроде понял в чем дело, откуда у них могло появиться такое название ножа.

Оказывается в состав окинских бурят входят тюркские элементы, например - хойхо, сойоты, иркиты, онхоты.

Не они ли принесли туда название мадага?

 

[Igar]

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Да, я уже нашел и прочитал в диссертации С.В. Бадмацыреновой (со ссылкой на Рассадина В.И.) что в диалекте окинских и закаменских бурят большой охотничий нож-тесак называется мадага и не имеет параллелей в монгольском и литературном бурятском языках.

Я так понял окинских вы называете агинскими?

Меня терзает вопрос - почему название ножа "мадага", бытовавшее в 12 - 13 веках у тюрков лесных ойратов Алтая сохранилось у окинских бурят?

Обратился к их этническому составу и вроде понял в чем дело, откуда у них могло появиться такое название ножа.

Оказывается в состав окинских бурят входят тюркские элементы, например - хойхо, сойоты, иркиты, онхоты.

Не они ли принесли туда название мадага?

 

Окинские буряты живут в Окинском районе (горный район) Республики Бурятия, а агинские буряты в Агинском национальном округе (степной район) Забайкальского края, в основном племя Хори.
Т.е. окинские и агинские буряты расположены далеко друг от друга.
 

[mechenosec]

36 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Да, я уже нашел и прочитал в диссертации С.В. Бадмацыреновой (со ссылкой на Рассадина В.И.) что в диалекте окинских и закаменских бурят большой охотничий нож-тесак называется мадага и не имеет параллелей в монгольском и литературном бурятском языках.

Я так понял окинских вы называете агинскими?

Меня терзает вопрос - почему название ножа "мадага", бытовавшее в 12 - 13 веках у тюрков лесных ойратов Алтая сохранилось у окинских бурят?

Обратился к их этническому составу и вроде понял в чем дело, откуда у них могло появиться такое название ножа.

Оказывается в состав окинских бурят входят тюркские элементы, например - хойхо, сойоты, иркиты, онхоты.

Не они ли принесли туда название мадага?

 

Вы ошибаетесь , сойоты, предположительно - Хойты, никогда не были тюрками, возможно изначально были самоедами, это род - племя самого Худуха- беки.Иркиты , точнее - Эркиты( Эркитены), это калмыцкий род, бывший ханский улус.

[АксКерБорж]

13 минут назад, mechenosec сказал:

Вы ошибаетесь , сойоты, предположительно - Хойты, никогда не были тюрками, возможно изначально были самоедами

Иркиты , точнее - Эркиты( Эркитены), это калмыцкий род, бывший ханский улус.

 

Это в Википедии так написано.

На самом деле, насколько мне известно издавна, сойоты и иркиты самые обыкновенные аборигенные тюрки Алтая и западных Саян.

Не понимаю причем тут калмыки хойты и эркитены? 

 

13 минут назад, mechenosec сказал:

это род - племя самого Худуха- беки.

 

Вы про упоминаемого Рашид ад-Дином государя тюрков лесных ойратов, Куттук-бека? А он то здесь причем? 

 

[mechenosec]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Это в Википедии так написано.

На самом деле, насколько мне известно издавна, сойоты и иркиты самые обыкновенные аборигенные тюрки Алтая и западных Саян.

Не понимаю причем тут калмыки хойты и эркитены? 

 

 

Вы про упоминаемого Рашид ад-Дином государя тюрков лесных ойратов, Куттук-бека? А он то здесь причем? 

 

При чем здесь Вики? Эркетен это реальный род у торгудов и бузавов. Эркетеновский улус ,  это улус калмыцких ханов. У бузавов была станица - Эркетеновская. Худуха - беки был именно из хойтов, это позже его потомков оттеснили от власти, те же - Чоросы Хара-Хула.

[buba-suba]

15 часов назад, АксКерБорж сказал:

Да, я уже нашел и прочитал в диссертации С.В. Бадмацыреновой (со ссылкой на Рассадина В.И.) что в диалекте окинских и закаменских бурят большой охотничий нож-тесак называется мадага и не имеет параллелей в монгольском и литературном бурятском языках.

Я так понял окинских вы называете агинскими?

Меня терзает вопрос - почему название ножа "мадага", бытовавшее в 12 - 13 веках у тюрков лесных ойратов Алтая сохранилось у окинских бурят?

Обратился к их этническому составу и вроде понял в чем дело, откуда у них могло появиться такое название ножа.

Оказывается в состав окинских бурят входят тюркские элементы, например - хойхо, сойоты, иркиты, онхоты.

Не они ли принесли туда название мадага?

Скорее всего широкие ножи вышли из употребления, термин "мадага" перешел к похожему по ширине инструменту для обработки кожи - "мадарга", "мудурга", "мударга" (точное произношение не помню, в детстве дело было, кажется 3 вариант)

[АксКерБорж]

03.05.2020 в 15:34, АксКерБорж сказал:

 

Наверно поэтому природный ландшафт, климат и травы в Монголии вынуждают мало разводить домашний КРС (коров), а в основном разводить сарлыков (сарлаг) и хайнаков:

 

 

[АксКерБорж]

Гористая, таежная Монголия:

 

 

[ARS]

04.05.2020 в 10:05, buba-suba сказал:

Скорее всего широкие ножи вышли из употребления, термин "мадага" перешел к похожему по ширине инструменту для обработки кожи - "мадарга", "мудурга", "мударга" (точное произношение не помню, в детстве дело было, кажется 3 вариант)

вы незнаете что за воинские подразделения были у халхи на волах?

[buba-suba]

13 часов назад, ARS сказал:

вы незнаете что за воинские подразделения были у халхи на волах?

нет

[АксКерБорж]

Нарлаг монгол улс - Солнечная Монголия.

 

Баян-Өлгий аймаг, Өлгий сум.

Беркутчи из казахского племени керей[т] Айшолпан и Президент Монголии самбист Халтмаагийн Баттулга:

Фото Д. Жавхлантөгс.

[enhd]

On 5/3/2020 at 5:34 PM, АксКерБорж said:

 

Наверно поэтому природный ландшафт, климат и травы в Монголии вынуждают мало разводить домашний КРС (коров), а в основном разводить сарлыков (сарлаг) и хайнаков:

 

Ведь всем известные по фотографиям из Монголии жирные толстые пенки, сливки "ӨРӨМ" не коровьи, а сарлачьи и хайначьив, потому что их молоко в разы жирнее молока обычных коров!

Ведь всем известный монгольский чай "СҮҮТЭЙ ЦАЙ" варится не на коровьем нежирном молоке, а на сарлачьем и хайначьем, потому что их молоко в разы жирнее молока обычных коров!

Хе, хе....

Почему всегда хочет сделать исключительные выводы?

Сарлыки высокогорное животное и в основном держится в районах Хангайской, Хубсугульской и Алтайской горных хребетов. В 2017 году посчитали 876 тысяча голов которые являются 20% всего коров т.е. из 4 млн 388.5 тысяча КРС.

И жесть то что монголы пьют чай с молоком только из молока сарлыка, и делают "өрөм" только из молока сарлыков.

Большинство халха-монголов центральной, восточной и южной областей Монголии в жизни не видали сарлыков.

[АксКерБорж]

26 минут назад, enhd сказал:

Хе, хе....

 

Маньчжуровед-сарлаговед, с рождения выросший в гористой местности на сарлачьем и хайначье жирном молоке пытается вешать всем лапшу про порошковое коровье молоко.

Наверно вам не зря уже много лет как присвоен почетный титул сарлаговеда? В конце концов вы же не үхрийновед (что означает корововед). 

 

[Ереке]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Нарлаг монгол улс - Солнечная Монголия.

 

Баян-Өлгий аймаг, Өлгий сум.

Беркутчи из казахского племени керей[т] Айшолпан и Президент Монголии самбист Халтмаагийн Баттулга:

Фото Д. Жавхлантөгс.

Как дочь и отец.Очень похоже.

[mechenosec]

4 часа назад, Ереке сказал:

Как дочь и отец.Очень похоже.

Согласен, девчонка очень монголоидная, думаю монгольские казахи по женской линии сильно смешаны с монголами, отсюда и внешность.

[mechenosec]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

Нарлаг монгол улс - Солнечная Монголия.

 

Баян-Өлгий аймаг, Өлгий сум.

Беркутчи из казахского племени керей[т] Айшолпан и Президент Монголии самбист Халтмаагийн Баттулга:

Фото Д. Жавхлантөгс.

Он не просто самбист, а чемпион мира по самбо. Как и наш Бату, чемпион мира по кикбоксингу, будем ждать президента - чемпиона от бурятских братьев