Халха-Монголы

[Кутузов]

На счёт халхасцов мы живём на своей исконной территории по законам и обычаем своих предков. И какие уж домысли и фантазии.

Дай вам Тенгри добра и благополучия!

[Кутузов]

:o :o

Вот такие вот дела, Аза.

[АксКерБорж]

Ар Халха

Ар Халхын 7 отог.

1) Үүшин,Жалайр

2) Бэсүд,Элжигин

3) Горлос,Хиргис

4) Хороо, Хөхийд, Цоохор

5) Хэрэйд,Хатагин

6) Тангуд,Сартуул

7) Урианхай

Өвөр Халха

Өвөр Халхын 5 отог

1) Баарин

2) Хонгирад

3) Баяд

4) Үжээд

5) Жарууд

Ваш текст, ув. Аза, ну прям не отличить от казахского. Сравним:

Ары Қалқа

Ары Қалқаның 7 одағы.

1) Үйсін, Жалайыр

3) Құралас, Қырғыз

4) Қора, Соқыр

5) Керейіт, Қатаған

6) Танғыт,Сартуыл

7) Ұранқай

Бері Қалқа

Бері Қалқаның 5 одағы

1) Барын

2) Қоңырат

3) Баят

Подозрительная картина складывается в отношении халха.

[enhd]

Мне как то думается что казахи в каком то количестве являются тюркизированными монголами Чингис хагана, то есть восточных монголов.

Это подтверждается тем что у казахов названия родов совпадает с халха монгольскими. Монголы там были ноёонами и оставили свое название на память.

Например родов монгольских как "жалайр, хонхирад ..." не имеются у тюркских народов живших бок о бок с монголами как тувинцы, алтайцы, хакасы и даже у западных монголов.

Вот ойроты монголоязычные и тюркоязычные имели привилегированные позиции у монголов, то есть сами себы знали. Поэтому у них не было всяких монгольских ноёонов из рода "жалайрских, хонхирадских, найманских ...".

И у казахов много чисто монгольских слов как "нагашы, алакан, малахай, шидер ...".

И все более укрепляется мнение что казахи являются одним из ядром тюркизированных монголов среди кыпшаков.

[АксКерБорж]

Я уже много рак говорил, что большая часть воинов армии Чингисхана вернулась в Монголию

Откуда тогда в Казахстане миллионы найманов, кереев, меркитов, коныратов, жалаиров, уйсуней и др., которых Вы всегда пытаетесь записать в свои предки (кстати также как и хуннов с тюркютами)?

[АксКерБорж]

Мне как то думается что казахи в каком то количестве являются тюркизированными монголами Чингис хагана, то есть восточных монголов.

Это подтверждается тем что у казахов названия родов совпадает с халха монгольскими. Монголы там были ноёонами и оставили свое название на память.

Например родов монгольских как "жалайр, хонхирад ..." не имеются у тюркских народов живших бок о бок с монголами как тувинцы, алтайцы, хакасы и даже у западных монголов.

Вот ойроты монголоязычные и тюркоязычные имели привилегированные позиции у монголов, то есть сами себы знали. Поэтому у них не было всяких монгольских ноёонов из рода "жалайрских, хонхирадских, найманских ...".

И у казахов много чисто монгольских слов как "нагашы, алакан, малахай, шидер ...".

И все более укрепляется мнение что казахи являются одним из ядром тюркизированных монголов среди кыпшаков.

Вы верно подметили, что из всех тюркоязычных племен ближе всего к вам казахи, но выдвинули свою версию как ответ на вопрос.

С Вашей версией вполне может соперничать моя, что нынешние ваши одноименные с нашими племена и схожий язык - результат ухода из Монголии в западный поход племен не в полном составе, были и остатки тюркоязычных племен, которых ушедшие назвали калмаками.

Если коротко, то моя версия такова: "Казахи - результат смешения восточных (гео: монгольских) тюркоязычных племен, потомков хуннов и огузов ВТК с местными тюркоязычными племенами. Халха - результат смешения остатков тюркоязычных племен "калмак" с пришлыми лесными монголоязычными племенами".

(кстати моя версия подтверждается многим: историческими, языковыми, археологическими, культурными, этнографическими и прочими доводами и быть может даже генетическими?)

Мне кажется третьей версии уже быть не может.

Если братья монголы примут на вооружение мою гипотезу и согласятся с ней, то тогда они действительно имеют право на наследство хуннов, сяньби, тюркютов, татар, хоть и опосредованное конечно.

[Кутузов]

С Вашей версией вполне может соперничать моя, что нынешние ваши одноименные с нашими племена и схожий язык - результат ухода из Монголии в западный поход племен не в полном составе, были и остатки тюркоязычных племен, которых ушедшие назвали калмаками.

Если коротко, то моя версия такова: "Казахи - результат смешения восточных (гео: монгольских) тюркоязычных племен, потомков хуннов и огузов ВТК с местными тюркоязычными племенами. Халха - результат смешения остатков тюркоязычных племен "калмак" с пришлыми лесными монголоязычными племенами".

(кстати моя версия подтверждается многим: историческими, языковыми, археологическими, культурными, этнографическими и прочими доводами и быть может даже генетическими?)

Мне кажется третьей версии уже быть не может.

Тем более, что об этом красноречиво свидетельствует язык халха, насыщенный тюркскими словами. Да так, что иногда возникает вопрос: не тюрки ли они, подвергшиеся тунгусо-манчжурскому влиянию?

[Кутузов]

Ваш текст, ув. Аза, ну прям не отличить от казахского. Сравним:

Ары Қалқа

Ары Қалқаның 7 одағы.

1) Үйсін, Жалайыр

3) Құралас, Қырғыз

4) Қора, Соқыр

5) Керейіт, Қатаған

6) Танғыт,Сартуыл

7) Ұранқай

Бері Қалқа

Бері Қалқаның 5 одағы

1) Барын

2) Қоңырат

3) Баят

Подозрительная картина складывается в отношении халха.

Действительно, интересно.

[Aza]

Ваш текст, ув. Аза, ну прям не отличить от казахского.

В смысле?

Цоохор это рябый ,а не Сохор в состав которого входят различлые племена.

Хороо это воинская часть, состав которого тоже входят различные племена.

не тюрки ли они, подвергшиеся тунгусо-манчжурскому влиянию?

Я не говорил ,что тюрки не присутсвуют вообще среди халха.Почитайте об этом в теме " Участие лесных племен в походах монголов"!

Исследование днк современных казахов говорит, о том что казахи более близки к тунгусам чем Халха.

http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_C3_%28Y-DNA%29

[Rust]

Если коротко, то моя версия такова: "Казахи - результат смешения восточных (гео: монгольских) тюркоязычных племен, потомков хуннов и огузов ВТК с местными тюркоязычными племенами. Халха - результат смешения остатков тюркоязычных племен "калмак" с пришлыми лесными монголоязычными племенами".

(кстати моя версия подтверждается многим: историческими, языковыми, археологическими, культурными, этнографическими и прочими доводами и быть может даже генетическими?)

АКБ - у Вас мания величия, приведите пожалуйста хотя-бы археологические данные подтверждающие Вашу версию?

Любой народ является продуктом смешения тех или иных компонентов. В составе тюркских народов присутствует монгольский компонент, в составе монгольских - тюркский. Все это осложняется тем, что тюрки и монголы некогда были одним народом - об это самым красноречивым образом говорят языковые данные.

[asan-kaygy]

Исследование днк современных казахов говорит, о том что казахи более близки к тунгусам чем Халха.

http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_C3_%28Y-DNA%29

Кто вам такую чушь сказал?

Я уже вашу позицию по кирпичикам разобрал, а вы все повторяете свои мантры.

[АксКерБорж]

АКБ - у Вас мания величия, приведите пожалуйста хотя-бы археологические данные подтверждающие Вашу версию?

Любой народ является продуктом смешения тех или иных компонентов. В составе тюркских народов присутствует монгольский компонент, в составе монгольских - тюркский. Все это осложняется тем, что тюрки и монголы некогда были одним народом - об это самым красноречивым образом говорят языковые данные.

Пожалуйста, хотя бы во этот, уже цитированный в ряде тем учебник "Археология" под редакцией академика РАН В.Л.Янина. – М.: Изд-во Моск. Ун-та, 2006 (стр.578-579).

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4119-%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b8%d1%81%d1%85%d0%be%d0%b6%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d0%bc%d0%be%d0%bd%d0%b3%d0%be%d0%bb%d0%be%d1%8f%d0%b7%d1%8b%d1%87%d0%bd%d1%8b%d1%85-%d0%bd%d0%b0%d1%80%d0%be%d0%b4%d0%be%d0%b2/page__pid__105061#entry105061

[Кутузов]

Я не говорил ,что тюрки не присутсвуют вообще среди халха.Почитайте об этом в теме " Участие лесных племен в походах монголов"!

Ну ещё бы Вы так сказали. Тюрки настолько сильно участвовали в формировании современных монгольских народов, что те, почти что стали тюрками.

Нет, а тему ту пока я читать не буду. Почему-то уверен, по уровню того, что Вы здесь пока приводите в поддержку своей позиции, что и там ничего весомого не будет. И большая просьба, не давать просто ссылки с многозначительным и загадочным тоном, а приводить какие-либо цитаты оттуда. Аза, а что, тюрки были "лесными племенами" в походах монголов? Или, всё же "лесными племенами" в походах тюрков были монголы с финно-уграми? Что там у Вас по ссылке?

[Aza]

Амурсана за погром дербетского нойона Бэш-Агаша, отправлял Аблаю 100 девушек.

Не понимаю почему алтаец Амыр постоянно одновременно наезжает на казахов и на халха.

Ну ещё бы Вы так сказали. Тюрки настолько сильно участвовали в формировании современных монгольских народов, что те, почти что стали тюрками.

Нет, а тему ту пока я читать не буду. Почему-то уверен, по уровню того, что Вы здесь пока приводите в поддержку своей позиции, что и там ничего весомого не будет. И большая просьба, не давать просто ссылки с многозначительным и загадочным тоном, а приводить какие-либо цитаты оттуда. Аза, а что, тюрки были "лесными племенами" в походах монголов? Или, всё же "лесными племенами" в походах тюрков были монголы с финно-уграми? Что там у Вас по ссылке?

Воинственная сила татаро-монголов была действительно загадочным.

А кто вам сказал ,что одни тюрки составляли лесные племена ?

Вы о чем?

Кто вам такую чушь сказал?

Я уже вашу позицию по кирпичикам разобрал, а вы все повторяете свои мантры.

Без комментариев.

[asan-kaygy]

Без комментариев.

Ну правильно сказать то нечего Вам.

Анализ родства по гаплогруппам и редких публикациях это 20 век.

[enhd]

Вы верно подметили, что из всех тюркоязычных племен ближе всего к вам казахи, но выдвинули свою версию как ответ на вопрос.

С Вашей версией вполне может соперничать моя, что нынешние ваши одноименные с нашими племена и схожий язык - результат ухода из Монголии в западный поход племен не в полном составе, были и остатки тюркоязычных племен, которых ушедшие назвали калмаками.

Если коротко, то моя версия такова: "Казахи - результат смешения восточных (гео: монгольских) тюркоязычных племен, потомков хуннов и огузов ВТК с местными тюркоязычными племенами. Халха - результат смешения остатков тюркоязычных племен "калмак" с пришлыми лесными монголоязычными племенами".

(кстати моя версия подтверждается многим: историческими, языковыми, археологическими, культурными, этнографическими и прочими доводами и быть может даже генетическими?)

Мне кажется третьей версии уже быть не может.

Если братья монголы примут на вооружение мою гипотезу и согласятся с ней, то тогда они действительно имеют право на наследство хуннов, сяньби, тюркютов, татар, хоть и опосредованное конечно.

Хе, хе...

Казахи это в значительном количестве (ну хотя бы все господствующие классы) являются ассимилированными монголами. Этого уже доказал казахский ученый юрист-маньчжуровед г-н АксКерБорж.

Его исследовательские работы выяснил что казахский язык есть на 99.99% испорченный халха-монгольский (т.е. 99.99% уже тюркский поэтому начальный монгольский испортился на 99.99%), но что удивительно в казахском рудиментно сохранились исконно монгольские слова как "нагашы, алакан, малахай, шидер ..." несмотря на 99.99%-ное влияние тюркских, кипчакского языка.

[Bombini]

Хе, хе...

Казахи это в значительном количестве (ну хотя бы все господствующие классы) являются ассимилированными монголами. Этого уже доказал казахский ученый юрист-маньчжуровед г-н АксКерБорж.

Его исследовательские работы выяснил что казахский язык есть на 99.99% испорченный халха-монгольский (т.е. 99.99% уже тюркский поэтому начальный монгольский испортился на 99.99%), но что удивительно в казахском рудиментно сохранились исконно монгольские слова как "нагашы, алакан, малахай, шидер ..." несмотря на 99.99%-ное влияние тюркских, кипчакского языка.

Замечу, что казахскому нагашы соответствует татарское энекеш - дословно эний+кеше = люди матери. Если в казахском и присутствуют монгольские слова, то это в качестве экзотики, чего не скажешь о языке халха, который наполовину состоит из тюркских слов, что и показал АКБ в соответствующей теме.

[Кутузов]

Не понимаю почему алтаец Амыр постоянно одновременно наезжает на казахов и на халха.

Воинственная сила татаро-монголов была действительно загадочным.

А кто вам сказал ,что одни тюрки составляли лесные племена ?

Вы о чем?

Без комментариев.

Хе, хе...

Казахи это в значительном количестве (ну хотя бы все господствующие классы) являются ассимилированными монголами. Этого уже доказал казахский ученый юрист-маньчжуровед г-н АксКерБорж.

Его исследовательские работы выяснил что казахский язык есть на 99.99% испорченный халха-монгольский (т.е. 99.99% уже тюркский поэтому начальный монгольский испортился на 99.99%), но что удивительно в казахском рудиментно сохранились исконно монгольские слова как "нагашы, алакан, малахай, шидер ..." несмотря на 99.99%-ное влияние тюркских, кипчакского языка.

По причине отсутствия аргументации, оппоненты решили устроить комическое представление.

Спасибо, дорогие. Оценили. :D

[Aza]

Ну правильно сказать то нечего Вам.

Анализ родства по гаплогруппам и редких публикациях это 20 век.

Что "заставляет" вас "рассердиться" ?

Я лишь по существу говорил,что наибольшая концентрация гаплогруппы C3с наблюдается среди населения Казакстана и тунгусо-маньчжурских народов Сибири\ казахи на первом месте 63 % ,а у халха только 10 %\.

C3c (M48, M77, M86) Typical of Northern Tungusic peoples, Kazakhs, Southern Tungusic peoples

[asan-kaygy]

Что заставляет вас "рассердиться" ?

Я лишь по существу говорил,что наибольшая концентрация гаплогруппы C3с наблюдается среди населения Казакстана и тунгусо-маньчжурских народов Сибири\ казахи на первом месте 63 % ,а у халха только 10 %\.

Это устаревшая и неточная информация. Можно ли по 40 человекам из одного района Восточно-Казахстанской области судить о всех казахах?

По данным казахского ДНК-проекта С3с очень мало в общем по популяции (не более 5 %). Судя по публикациям они присутсвуют массово среди Восточно-казахстанских казахов у одного из подродов найманов. Кроме того у калмыков С3с гораздо более развит чем у казахов, хотя и публикаций там тоже мало.

Да и у халха С3с тоже варируются в зависимости от разных факторов

Wells 2001

С3с – 46 % (11/24)

С3 – 13 % (3/24)

О3 – 8 % (2/24)

Xue 2006

C3c – 20 % (13/65)

C3 – 34 % (22/65)

O3 – 11% (7/65)

Katoh 2006

C3c – 15 % (13/85)

C* (xC3c) – 41 % (35/85)

O3 – 19% (16/85)

Вы по данным Веллса, которые вы берете по казахам, будете судить о близости халха к тунгусам, как никак 46 %?

По моему вам прежде чем что-то писать стоит хорошо разобраться в предмете а не кидать ссылки на устаревшую информацию и Википедию.

[asan-kaygy]

Кроме того возьмем ваш метод определения родства по гаплогруппе

Азиатская (кипчаки, башкиры, хазарейцев часть) и европейская R1b разошлись более 16000 лет назад, но если следовать вашему методу то либо все европейцы окажуться кипчаками, башкирами и хазарейцами, или наоборот.

Также судить о близости С3с у разных народов не стоит, они могли разойтись очень давно, а могли и не давно. Без гаплотипов это спекуляция чистой воды.

[Aza]

Умные ,деловые люди есть по всему миру. 46% вряд ли ? Но все-таки казахи и тунгусы.

[asan-kaygy]

Умные люди есть по всему миру. 46% вряд ли ? Но все-таки казахи и тунгусы.

Если у человека не хватает когнитивной сетки чтобы уловить смысл сообщения, то я могу только посочувствовать.

Это не лечиться.

[Aza]

Если у человека не хватает когнитивной сетки чтобы уловить смысл сообщения, то я могу только посочувствовать.

Это не лечиться.

Википедию также нужно лечить! Вы можете это изделать? Если не можете,то нужно сидеть очень тихо ,ничего не делать и даже не ругаться с вики.

[asan-kaygy]

Википедию также нужно лечить! Вы можете это изделать? Если не можете,то нужно сидеть очень тихо ,ничего не делать и даже не ругаться с вики.

1. Нашли авторитет. Википедия не источник, а сборище вторичных и третичных сведений.