Цзубу

[АксКерБорж]

37 минут назад, Zake сказал:

Если найдете "нирун-дарлекин" ДО работы Рашид Ад Дина, то цены вам не будет.

 

Начитавшись Рашид ад-Дина все теперь болеют нируноманией и бурджигиномией. 

 

[АксКерБорж]

47 минут назад, buba-suba сказал:

А хан всех нирунов Хабул? После Амбагая - сын Хабула. 

 

Если верить позднему рашидовскому панегирику и легендарному изложению истории рода Чингизхана, то выходит, что все в этом роду непорочно зачатые, все из золотого урука, все доблестные и все сплошь ханы. 

Хотя анализ независимых друг от друга источников дает другую картину, что самым первым в этом роду возвысился Темурчин, благодаря керейтскому Тугрул-хану, который и стал первым ханом в роду под всемирно известным титулом-прозвищем Чингизхан.

 

[Zake]

21 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Если верить позднему рашидовскому панегирику и легендарному изложению истории рода Чингизхана, то все в нём непорочно зачатые, все из золотого урука, все доблестные и все ханы. Это логично.

Хотя анализ независимых друг от друга источников дает другую картину, что самым первым в этом роду возвысился Темурчин, благодаря керейтскому Тугрул-хану, который и стал первым ханом в роду под всемирно известным титулом-прозвищем Чингизхан.

 

Можно только удивляться безоговорочной вере  этим панегирикам.

(Где историческая критика?)

[buba-suba]

1 час назад, Zake сказал:

Если найдете "нирун-дарлекин" ДО работы Рашид Ад Дина, то цены вам не будет.

По материалам РАДа и ССМ и называем. Потому что ДО них никто конкретизацией не занимался. Мэн-ва, Мэг-го, - это про всех в общем, без детализации. Или белые, черные, дикие татары, - детализация еще хуже.

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Зачем вы по своему комментируете события, изложенные в источниках и доступные нынче всем? 

Вам можно, а мне нельзя? 

В каких источниках написано про происхождение Огуз-хана?

Кто кроме монголов-чингизидов был у вас ханом? Пусть и отуреченные, но чингизиды, с монгольскими корнями. Кто имел право власти кроме чингизидов? Никто. Племена некоторые искали человека с правом ханства, чингизида. Пусть власть была номинальной, ничего не решал, НО ЧИНГИЗИД, с правом. 

Типа "конституционная монархия", как король с чисто представительскими полномочиями. 

[Zake]

2 минуты назад, buba-suba сказал:

По материалам РАДа и ССМ и называем. Потому что ДО них никто конкретизацией не занимался. Мэн-ва, Мэг-го, - это про всех в общем, без детализации. Или белые, черные, дикие татары, - детализация еще хуже.

Да не было никаких "нирунов-дарлекинов" до работы РАДа.

Не надо ничего выдумывать.

[buba-suba]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Если верить позднему рашидовскому панегирику и легендарному изложению истории рода Чингизхана, то выходит, что все в этом роду непорочно зачатые, все из золотого урука, все доблестные и все сплошь ханы. 

Хотя анализ независимых друг от друга источников дает другую картину, что самым первым в этом роду возвысился Темурчин, благодаря керейтскому Тугрул-хану, который и стал первым ханом в роду под всемирно известным титулом-прозвищем Чингизхан.

А кто посадил Тогорила на трон, когда он скитался с единственным конем и десятком овец? Не Есугей ли, отец Темуджина? 

Или снова будете противоречить РАДу?

6 минут назад, buba-suba сказал:

По материалам РАДа и ССМ и называем. Потому что ДО них никто конкретизацией не занимался. Мэн-ва, Мэг-го, - это про всех в общем, без детализации

 

4 минуты назад, Zake сказал:

Да не было никаких "нирунов-дарлекинов" до работы РАДа.

Не надо ничего выдумывать.

А я про что пишу? Читать разучились что-ли? . Я и говорю - по материалам РАДа, то есть используем термины из его источника. Эти термины были и до РАДа, только никто про них так конкрктно с детализацией не писал. Или писал, но не сохранилось.

Согласитесь, эти термины РАД ведь не придумал, а записал то что ему рассказали. 

[buba-suba]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Если верить позднему рашидовскому панегирику и легендарному изложению истории рода Чингизхана, то выходит, что все в этом роду непорочно зачатые, все из золотого урука, все доблестные и все сплошь ханы. 

Хотя анализ независимых друг от друга источников дает другую картину, что самым первым в этом роду возвысился Темурчин, благодаря керейтскому Тугрул-хану, который и стал первым ханом в роду под всемирно известным титулом-прозвищем Чингизхан.

Да, были ханы союза родственных племен, и племена были доблестные, даже китайцы откупались от них. На международный уровень первым вышел ЧХ, это правда. С помощью кереитского Тогорила, тоже верно, того самого, которого на ханский престол посадил отец Темуджина - Есугей. Того самого, убитого найманами.  

[buba-suba]

Zake процитировал ваше сообщение в тему.
 

Опубликовано в Цзубу   5 часов назад, buba-suba сказал: Да, были ханы союза родственных племен, и племена были доблестные, даже китайцы откупались от них. На международный уровень первым вышел ЧХ, это правда. С помощью кереитского Тогорила, тоже верно, того самого, которого на ханский престол посадил отец Темуджина - Есугей. Того самого, убитого найманами.   Опять двадцать пять. Про Есугея, якобы спасшего ханство Ван-хана тоже написано только  в прочингизовских панегириках.     Что-то не нашел этот Ваш пост. Удалили что ли? Скопировал из почты. А что, из РАДа можно брать только то что выгодно казахам, а остальное - ерунда?  Кереиты - род монголов --- прочингизовское высказывание? У ойратов язык монгольский, с некоторыми отличиями --- это тоже прочингизовское?  И т.д. и т.п.

[Zake]

33 минуты назад, buba-suba сказал:

Zake процитировал ваше сообщение в тему.
 

Опубликовано в Цзубу   5 часов назад, buba-suba сказал: Да, были ханы союза родственных племен, и племена были доблестные, даже китайцы откупались от них. На международный уровень первым вышел ЧХ, это правда. С помощью кереитского Тогорила, тоже верно, того самого, которого на ханский престол посадил отец Темуджина - Есугей. Того самого, убитого найманами.   Опять двадцать пять. Про Есугея, якобы спасшего ханство Ван-хана тоже написано только  в прочингизовских панегириках.     Что-то не нашел этот Ваш пост. Удалили что ли? Скопировал из почты. А что, из РАДа можно брать только то что выгодно казахам, а остальное - ерунда?  Кереиты - род монголов --- прочингизовское высказывание? У ойратов язык монгольский, с некоторыми отличиями --- это тоже прочингизовское?  И т.д. и т.п.

Удалил потому что смысла нет обсуждать это с вами. Ходим по кругу.

[Jagalbayli]

разве кытайи не стали себя называть каракытайи после захвата Караханидов?

[Jagalbayli]

интересно где были Уйсуны во времена Огузов и далее Илек ханов

[buba-suba]

13.09.2020 в 23:45, Jagalbayli сказал:

интересно где были Уйсуны во времена Огузов и далее Илек ханов

6-10 века = Эргунэ-кон, как и все монголы. Вышли оттуда в 11 веке.

[АксКерБорж]

13 часов назад, buba-suba сказал:

6-10 века = Эргунэ-кон, как и все монголы. Вышли оттуда в 11 веке.

 

Выбросьте свои детские книжки и сказки. Это же исторический форум в конце концов. 

 

[buba-suba]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Выбросьте свои детские книжки и сказки. Это же исторический форум в конце концов. 

Амурский Эргунэ-кон вполне подтверждается китайскими источниками: мэн-ва, мэн-го. И еще "было еще государство монголов".

По времени полностью сходится. 

[АксКерБорж]

4 часа назад, buba-suba сказал:

Амурский Эргунэ-кон вполне подтверждается китайскими источниками: мэн-ва, мэн-го. И еще "было еще государство монголов".

По времени полностью сходится. 

 

Где Амур, а где огузский Ергене-Кон. Тоже скажете мне. 

Приамурье можно рассматривать лишь как древнюю прародину монгольских народов.

 

[ARS]

14 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Где Амур, а где огузский Ергене-Кон. Тоже скажете мне. 

Приамурье можно рассматривать лишь как древнюю прародину монгольских народов.

 

И твоих далёких предков 

[АксКерБорж]

16 часов назад, ARS сказал:

И твоих далёких предков 

 

Думан, қумашы. 

"қуу" - гнать, отогнать, прогонять, догонять, преследовать, выгонять, увольнять, исключать, гонение, увольнение.

https://sozdik.kz/kk/dictionary/translate/kk/ru/қуу/

 

[ARS]

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Думан, қумашы. 

 

имел три тысяча лет назад , и это еще не факт , может и раньше , вполне может оказаться , выше уровнем  и  у  тебя не старкластер как у Нурхаци

 

[buba-suba]

19.09.2020 в 21:14, АксКерБорж сказал:

Где Амур, а где огузский Ергене-Кон. Тоже скажете мне. 

Приамурье можно рассматривать лишь как древнюю прародину монгольских народов.

Примерно какие века Вы имеете в виду? 

[АксКерБорж]

16 часов назад, ARS сказал:

имел три тысяча лет назад , и это еще не факт , может и раньше , вполне может оказаться , выше уровнем  и  у  тебя не старкластер как у Нурхаци

 

ты сперва с 800 лет назад разберись.

 

15 часов назад, buba-suba сказал:

Примерно какие века Вы имеете в виду? 

 

Уход на Ергене-кон это лишь красивая тюрко-огузская легенда, имхо, проверить ее реальность по источникам невозможно.

А если вы спрашиваете про амурскую прародину монгольских народов, то об этом пишут российские ученые и археологи, в прошлые годы я выкладывал цитаты от них.

 

[Dambjaa]

On 9/20/2020 at 1:46 PM, АксКерБорж said:

 

Думан, қумашы. 

"қуу" - гнать, отогнать, прогонять, догонять, преследовать, выгонять, увольнять, исключать, гонение, увольнение.

https://sozdik.kz/kk/dictionary/translate/kk/ru/қуу/

 

хөөх/монг/ - гнать, отогнать, прогонять, догонять, преследовать, выгонять, увольнять, исключать, гонение, увольнение.

 

[buba-suba]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

Уход на Ергене-кон это лишь красивая тюрко-огузская легенда, имхо, проверить ее реальность по источникам невозможно.

Пребывание монголов на Амурском Эргунэ-кон подтверждено китайскими источниками.

Какие источники подтверждают Алтайский Ергене-кон? Ни одного.

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

А если вы спрашиваете про амурскую прародину монгольских народов, то об этом пишут российские ученые и археологи, в прошлые годы я выкладывал цитаты от них.

Амурская прародина монгольских народов российских ученых и археологов - это одно. Все степные народы с востока, хунну в том числе. 

Источники - другое. Например, источники утверждают что Абулджа-хан ставку имел на Казахском мелкосопочнике, где и разделил свой народ своим сыновьям - Татару и Могул/Мунглу, причем Могул/Мунгл остался там, а Татар ушел на восток. Также источники утверждают что Огуз-хан вытеснил монголов на восток, а племена Татар-хана (его потомков) разбил возле Стены поблизости от Джурджэ. 

Монголоязычные народы вышли с Амура, пожили в ЦА, затем оказались снова на востоке. Чтобы впоследствии снова выйти в ЦА... 

[АксКерБорж]

3 часа назад, buba-suba сказал:

Пребывание монголов на Амурском Эргунэ-кон подтверждено китайскими источниками.

 

Это ваши выдумки про тюркский Ергене-кон Амуре.

Есть у вас ссылки на источники чтобы опровергнуть мои слова?

 

3 часа назад, buba-suba сказал:

Амурская прародина монгольских народов российских ученых и археологов - это одно. Все степные народы с востока, хунну в том числе. 

 

Хунны - Гунны это тюрки.

 

3 часа назад, buba-suba сказал:

Источники - другое. Например, источники утверждают что Абулджа-хан ставку имел на Казахском мелкосопочнике, где и разделил свой народ своим сыновьям - Татару и Могул/Мунглу, причем Могул/Мунгл остался там, а Татар ушел на восток. Также источники утверждают что Огуз-хан вытеснил монголов на восток, а племена Татар-хана (его потомков) разбил возле Стены поблизости от Джурджэ. 

 

Я Огузоведением не занимаюсь, извините меня. 

 

[buba-suba]

22.09.2020 в 00:31, АксКерБорж сказал:

Это ваши выдумки про тюркский Ергене-кон Амуре.

Есть у вас ссылки на источники чтобы опровергнуть мои слова?

Так это Ваши же, казахские, предания про Ергене-кон Ашины на Алтае. Это я называю тюркским Ергене-кон. А Эргунэ-кон Кияна и Нагоса - это монгольский Эргунэ-кон на Амуре. Подтверждается китайскими источниками про мэн-го  и мэн-ва. По времени и географии сходится.

Или Вы требуете чтобы китайцы "мэн-го" и "мэн-ва" назвали термином "Эргунэ-кон"? 

22.09.2020 в 00:31, АксКерБорж сказал:

Я Огузоведением не занимаюсь, извините меня. 

Вот именно из-за этого у Вас и ошибки в Вашей версии. 

[АксКерБорж]

4 часа назад, buba-suba сказал:

Эргунэ-кон Кияна и Нагоса - это монгольский Эргунэ-кон на Амуре. Подтверждается китайскими источниками про мэн-го  и мэн-ва. По времени и географии сходится.

Или Вы требуете чтобы китайцы "мэн-го" и "мэн-ва" назвали термином "Эргунэ-кон"?  

 

Ловко у вас получается, сами придумали и сами балдеете от придуманного.