Jump to content



Guest Anonymous

Ойраты, Джунгары, Калмыки

Recommended Posts

 

 

Вообще то нет. Часть казахов была поддаными джунгар, платила налоги, выставляла войска и т.д. Воевали видимо те, что в подданство не вошли.

 

Это интересный вопрос на самом деле. Какие есть сведения о войсках?

 

Т.Ш. Уметбаев "ТЮРКСКИЕ ЭТНОПОЛИТИЧЕСКИЕ ОБЩНОСТИ В ДЖУНГАРСКОМ ХАНСТВЕ В XVII-XVIII ВВ."

Сразу скажу, полный текст сложно найти, только за деньги. 

 

 

 

А процитировать фрагменты по теме можете? Буду признателен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Его автореферат в сети висит, и там казахи обозначены как одна из тюркоговорящих джунгарских общностей.

 

пс. Бедный купер, все ему неймется, нет чтоб книжки читать, он все пукать пытается.

ппс. Так что за летописи где большинство казаов было против джунгар? представьте миру пожалуйста!

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Похоже проиграв одну войну реально, калмыки хотят выйграть другую войну, но уже виртуально.

Хочется спросить - стоитли кулаками махать?

Не знаю, где это проявляется.

Казахи с учетом того, что Джунгарии нет, а калмыков всего 170 тыс.чел пишут свою историю "О великих казахах". Если бы калмыков было бы миллионы, то "казах.мыслители" были бы учтивее, как с узбеками.....

 

Не придумывайте. 

Джунгария для казахов осталась в истории, никто не говорит что великие казахи победили Республику Калмыкию. Калмыков не миллионы потому что они не размножались. У какого-нибудь пакистанца через 100 лет возможно будет более 100 потомков, а у среднестатического европейца через 100 лет скорее всего будет от 1-20 или вообще нисколько. Вот так и было с казахами и калмыками. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Похоже проиграв одну войну реально, калмыки хотят выйграть другую войну, но уже виртуально.

Хочется спросить - стоитли кулаками махать?

Не знаю, где это проявляется.

Казахи с учетом того, что Джунгарии нет, а калмыков всего 170 тыс.чел пишут свою историю "О великих казахах". Если бы калмыков было бы миллионы, то "казах.мыслители" были бы учтивее, как с узбеками.....

 

Не придумывайте. 

Джунгария для казахов осталась в истории, никто не говорит что великие казахи победили Республику Калмыкию. Калмыков не миллионы потому что они не размножались. У какого-нибудь пакистанца через 100 лет возможно будет более 100 потомков, а у среднестатического европейца через 100 лет скорее всего будет от 1-20 или вообще нисколько. Вот так и было с казахами и калмыками. 

 

 

Это вообще перл. Вы руку на пулсе событий держали или это умозаключение такое?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это вообще перл. Вы руку на пулсе событий держали или это умозаключение такое?

В разных обществах разные ценности, от которых очень многое зависит. Например, по народам России самая большая рождаемость (емнип) у северных кавказцев. Здесь нет ничего удивительного и сложного. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Значит все-таки умозаключение.. И вот такие люди наводняют казахский и прочий интернет.

 

пс.

Вообще то у калмыков по 7-8 детей было до 40-50-х годов 20 века. Это вам сообщаю как "знатоку" калмыцкой демографии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще то у калмыков по 7-8 детей было до 40-50-х годов 20 века. Это вам сообщаю как "знатоку" калмыцкой демографии.

Значит у казахов наверное было еще больше, и плюс ко всему этому то что казахи не разделялись и не откочевывали в дальние края. 

Как бы там ни было, сейчас мы имеем то что имеем. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Его автореферат в сети висит, и там казахи обозначены как одна из тюркоговорящих джунгарских общностей.

 

 

оттуда:

 

"Отсутствие необходимой этнополитической консолидации способствовало тому, что часть казахов на определенном этапе своей истории вошла в состав Джунгарского ханства и это снизило степень интенсивности этнополитических процессов для этой части."

 

Часть казахов, совершенно неопределенные сведения. Какая часть, на каких условиях. Про войска в в составе Джунгарского государства нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Его автореферат в сети висит, и там казахи обозначены как одна из тюркоговорящих джунгарских общностей.

 

 

оттуда:

 

"Отсутствие необходимой этнополитической консолидации способствовало тому, что часть казахов на определенном этапе своей истории вошла в состав Джунгарского ханства и это снизило степень интенсивности этнополитических процессов для этой части."

 

Часть казахов, совершенно неопределенные сведения. Какая часть, на каких условиях. Про войска в в составе Джунгарского государства нет.

 

Было там и про казахов, и про киргизов, и про турфанских мусульман было, ЕМНИП. Про каких казахов точно- раньше субботы не смогу сказать. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

И вообще, по моему мнению( и не только по моему), Джунгары сами "обломали себе зубы" об Ташкент. Два раза(!) они там потерпели поражение. Износили ресурсы, как людские, так и материальные. А Цины про это знали и нанесли удар. Эпидемия оспы и Казахи завершили разгром. 

Зачем Джунгары так упорно перлись в Ташкент- надо разбираться. Там много неоднозначных моментов. 

 

Имеете в виду войну с Кокандским бекством? По-моему там основные поражения потерпели джунгары не под Ташкентом, а в Ферганской долине. Почему перлись? Возможно сыграл роль оскорбительный прием джунгарского посольства Абд-ал-Керим-беком.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Его автореферат в сети висит, и там казахи обозначены как одна из тюркоговорящих джунгарских общностей.

 

 

оттуда:

 

"Отсутствие необходимой этнополитической консолидации способствовало тому, что часть казахов на определенном этапе своей истории вошла в состав Джунгарского ханства и это снизило степень интенсивности этнополитических процессов для этой части."

 

Часть казахов, совершенно неопределенные сведения. Какая часть, на каких условиях. Про войска в в составе Джунгарского государства нет.

 

Было там и про казахов, и про киргизов, и про турфанских мусульман было, ЕМНИП. Про каких казахов точно- раньше субботы не смогу сказать. 

 

 

Хорошо. Буду ждать. Очень интересно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

И вообще, по моему мнению( и не только по моему), Джунгары сами "обломали себе зубы" об Ташкент. Два раза(!) они там потерпели поражение. Износили ресурсы, как людские, так и материальные. А Цины про это знали и нанесли удар. Эпидемия оспы и Казахи завершили разгром. 

Зачем Джунгары так упорно перлись в Ташкент- надо разбираться. Там много неоднозначных моментов. 

 

Имеете в виду войну с Кокандским бекством? По-моему там основные поражения потерпели джунгары не под Ташкентом, а в Ферганской долине. Почему перлись? Возможно сыграл роль оскорбительный прием джунгарского посольства Абд-ал-Керим-беком.

 

В основном да. У Златкина, или у Моисеева было про то, как джунгары после неудачи из-под Ташкента уходили, про долину не помню точно. Еще против Джунгар чуть ли не со всей мусульманской Средней Азии армию хотели собирать. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Вообще то у калмыков по 7-8 детей было до 40-50-х годов 20 века. Это вам сообщаю как "знатоку" калмыцкой демографии.

Значит у казахов наверное было еще больше, и плюс ко всему этому то что казахи не разделялись и не откочевывали в дальние края. 

Как бы там ни было, сейчас мы имеем то что имеем. 

 

Совершенно неверные выводы.

 

Не думаю что у казахов в среднем было больше, не кролики же.

Просто казахи относительно калмыков претерпели меньше потрясений и не теряли периодически от трети до половины численности.

 

Ну и при советской власти, когда под казахов нарезали большие территории, на ней и размножились, как позволяла территория.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще то у калмыков по 7-8 детей было до 40-50-х годов 20 века. Это вам сообщаю как "знатоку" калмыцкой демографии.

Значит у казахов наверное было еще больше, и плюс ко всему этому то что казахи не разделялись и не откочевывали в дальние края.

Как бы там ни было, сейчас мы имеем то что имеем.

Одни использовали китайские презкраативы и их сейчас 1,5 млрд., у других презервативы были чуть лучше и их теперь 15 млн.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Вообще то у калмыков по 7-8 детей было до 40-50-х годов 20 века. Это вам сообщаю как "знатоку" калмыцкой демографии.

Значит у казахов наверное было еще больше, и плюс ко всему этому то что казахи не разделялись и не откочевывали в дальние края. 

Как бы там ни было, сейчас мы имеем то что имеем. 

 

Совершенно неверные выводы.

 

Не думаю что у казахов в среднем было больше, не кролики же.

Просто казахи относительно калмыков претерпели меньше потрясений и не теряли периодически от трети до половины численности.

 

Ну и при советской власти, когда под казахов нарезали большие территории, на ней и размножились, как позволяла территория.

 

Опять же, дело в культуре и ценностях. Это не делает одних хуже других, но влияет на численность. Один из моих прадедов имел 4 жен, и при этом не был каким-то баем. Семьи у казахов раньше были как минимум не менее многодетными чем у калмыков. 

Казахам принадлежат те земли, которые они считали своими до СССР, и даже меньше того. В интернете каждый может выражать свои территориальные претензии, ведь за пустословие никто не понесет ответственности.

Караван идет, а собаки лают. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конечно они лают, и лают тем громче чем лучше у них кормежка. Но лай от этого правдой не становится.

 

пс. Плохое образование кстати тоже влияет на громкость звука.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

А где написано что это было большинство?

.... то это была бы совсем другая история, в летописях которой не было бы упоминаний о джунгарско-казахской войне. Но летописи остались.

 

Например какая? Буду очень признателен. Только запись устных преданий после 1991 не предлагайте. Златкина и Моисеева тоже, есть они у меня. 

 

Это была бы история похожая на историю взаимоотношений джунгар с туркменами или кыргызами. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я о летописях хотел поинтересоваться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что конкретно интересует?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Его автореферат в сети висит, и там казахи обозначены как одна из тюркоговорящих джунгарских общностей.

пс. Бедный купер, все ему неймется, нет чтоб книжки читать, он все пукать пытается.

ппс. Так что за летописи где большинство казаов было против джунгар? представьте миру пожалуйста!

Себя пожалей. Насчёт "пукать" дружок, не камильфо.

Похоже я ошибался - судя по твоему уровню развития ты 7 - ми классник.

Насчет предоставить - читай летописи. Хотя, кому я это пишу. Не читай и незапоминай ничего. Вдруг, что то важное забудешь.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Человек не прочитавший ни одной летописи дает рекомендации их читать? Это уровень казахского интернета.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

При таком уровне общения лучше закрыть тему или отправить в отпуск особо рьяных нарушителей конструктивного общения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прошу прощения, но я так и не понял — у кого причиндалы больше у казахов или калмыков? Может подведете итог?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Честно говоря не понял - чем ойраты отличаются от джунгар? Мне кажется общий лингвистический фон ойратской орды был все же монголоязычным, несмотря на обилие тюрков в их составе - кыргызов, алтайцев, тувинцев, протохакасов и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Честно говоря не понял - чем ойраты отличаются от джунгар? Мне кажется общий лингвистический фон ойратской орды был все же монголоязычным, несмотря на обилие тюрков в их составе - кыргызов, алтайцев, тувинцев, протохакасов и т.д.

Ув. Руст! Почему до последнего название ойрат сохранился за алтайцами?, у других всегда свои названия, дорбеты, баяты, олеты, торгуды, калмыки, хошуты, а Алтайцы до революции назывались ойратами, может прежде всего алтайцы были уничтожены  манчжурами? Как и наши Уранхайцы, после уничтожения основного населения маньчжурами были переселены дорбеты, между алтай Уранхайцами и Танды Уранхайцами. Не зря китайцы боялись Уранхайцев, есть же факты, что их сдерживали они, и в силу родственности джунгарами, что они придут на помощь им. И мне кажется язык был более тюркским, смешанным, как и наш.

http://www.tuva.asia/journal/issue_14/4860-vasilenko.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...