Перейти к содержанию
Гость Anonymous

Ойраты, Джунгары, Калмыки

Рекомендуемые сообщения

Это пресловутый Чингисов камень, который, я уверен, есть еще одна подделка, как и Тмутараканский, служит излюбленным, и похоже чуть ли не единственным "доказательством" у халха и др. монголов.

Диссертация по крымским ойкотопонимам:

http://crimeatau.org.ua/history/articles/bush_teok.pdf

На стр.20 говорится о том как Екатерина Вторая распорядилась изготовить фальшивый т.н. "тмутараканский камень" чтобы "доказать", что на Таманском полуострове якобы существовало когда-то русское княжество - для того чтобы оправдать оккупацию Тамани и Северного Кавказа

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
Это пресловутый Чингисов камень, который, я уверен, есть еще одна подделка, как и Тмутараканский, служит излюбленным, и похоже чуть ли не единственным "доказательством" у халха и др. монголов.

Диссертация по крымским ойкотопонимам:

http://crimeatau.org.ua/history/articles/bush_teok.pdf

На стр.20 говорится о том как Екатерина Вторая распорядилась изготовить фальшивый т.н. "тмутараканский камень" чтобы "доказать", что на Таманском полуострове якобы существовало когда-то русское княжество - для того чтобы оправдать оккупацию Тамани и Северного Кавказа

Акскл вот эти монеты тоже подделки? Ответишь прямо.

IL.abaqa_994.jpg

здесь на монгольском языке написано "Qaganu nereber Abaqa-yin deledguluksen arigu altan" Отчеканенный Абагой от имени Хагана чистое золото

IL.salghuridabish_ahmad_725.jpg

здесь написано "Qaganu nereber Aqamad-un deledguluk-sen" Отчеканенный Ахмадом от имени Хагана

IL.arghun_292.jpg

здесь написано "Qaganu nereber Arqun-u deledguluk-sen" Отчеканенный Аргуном от имени Хагана

http://www.mongoliancoins.com/site.php

там еще много других монет монгольской империи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Аксакал, стоило столько стараться, чтобы только доказать, что ойраты не были чингизидами. Вы странный, ей Богу. Эти вещи знают все. Мы как и найманы, кереиты и буряты присутствовали на курултае и участвовали в его походах. Ойраты происходят от одного рода с предками Чингизхана (параграф 11 ССМ), ведем свой род от Дува-Сохора. Ойраты и монголы Чингиз-хана- это родные братья, которым порой свойственна вражда и конкуренция.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Акскл вот эти монеты тоже подделки? Ответишь прямо.

IL.abaqa_994.jpg

здесь на монгольском языке написано "Qaganu nereber Abaqa-yin deledguluksen arigu altan" Отчеканенный Абагой от имени Хагана чистое золото

IL.salghuridabish_ahmad_725.jpg

здесь написано "Qaganu nereber Aqamad-un deledguluk-sen" Отчеканенный Ахмадом от имени Хагана

IL.arghun_292.jpg

здесь написано "Qaganu nereber Arqun-u deledguluk-sen" Отчеканенный Аргуном от имени Хагана

http://www.mongoliancoins.com/site.php

там еще много других монет монгольской империи.

Да, че ему доказывать что-то! Все знающие и компетентные люди знают истину и про себя смеются над такими как АКСКЛ. Письма ильханов, пайдзы, летопись армянского инока, Рашид ад-Дина, калмыцкие летописи, ССМ, китайские летописи и т.д.- все эти материалы "пестрят" фактами, подтверждающими "монгольскость" монголов ЧХ. Неадекватное поведение Акскла и подобных ему горе-ученых Казахстана- это результат комплекса неполноценности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не приходилось общаться с монголами, но те, кто с ними контактировали очень хорошего мнения о них. Добрые, отзывчивые, честные, искренние и гостеприимные - настоящие степняки. Кстати и казахи такие же. Степь большая и душа такая же широкая. Такие качества как озлобленность и мстительность у степняков редко встречается.

Честно говоря, вспоминаю рассказы моих родственников и земляков, которые в годы депортации попали в Казахстан и прекрасно жили с казахами. Даже называли, если не ошибаюсь, наhа или схоже, то есть родственники со стороны матери.

Зато казахи из более южных областей Казахстана, в настоящее время, крайне негативно относятся к калмыкам-рыбакам, которые попадают к противоположному побережью Каспия. Калмак - и начинаются воспоминания многовековой давности. Чаще всего просто избивают наших ребят, пользуясь своей безнаказанностью. Были случаи, когда просто пропадали люди. Причём не в шторм.

Мне вот что непонятно, что в настоящее время, делить казахам, монголам, калмыкам и т.д? Ведь всё что могло произойти - произошло века назад...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Честно говоря, вспоминаю рассказы моих родственников и земляков, которые в годы депортации попали в Казахстан и прекрасно жили с казахами. Даже называли, если не ошибаюсь, наhа или схоже, то есть родственники со стороны матери.

Зато казахи из более южных областей Казахстана, в настоящее время, крайне негативно относятся к калмыкам-рыбакам, которые попадают к противоположному побережью Каспия. Калмак - и начинаются воспоминания многовековой давности. Чаще всего просто избивают наших ребят, пользуясь своей безнаказанностью. Были случаи, когда просто пропадали люди. Причём не в шторм.

Мне вот что непонятно, что в настоящее время, делить казахам, монголам, калмыкам и т.д? Ведь всё что могло произойти - произошло века назад...

нахц по калмыцки, нагаш по казахски - родственник по материнской линии.

в Запказахстане в Атырау живут в основном адайцы, которые с калмыками особо и не сталкивались, воевали себе с туркменами и Мангытским юртом, поэтому странно, что адайцы что-то предъявляют хальмгуд. Хотя сами казахи к адайцам относятся со смешанным чувством, вроде свои казахи, но какие-то не такие, безбашенные.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Честно говоря, вспоминаю рассказы моих родственников и земляков, которые в годы депортации попали в Казахстан и прекрасно жили с казахами. Даже называли, если не ошибаюсь, наhа или схоже, то есть родственники со стороны матери.

Зато казахи из более южных областей Казахстана, в настоящее время, крайне негативно относятся к калмыкам-рыбакам, которые попадают к противоположному побережью Каспия. Калмак - и начинаются воспоминания многовековой давности. Чаще всего просто избивают наших ребят, пользуясь своей безнаказанностью. Были случаи, когда просто пропадали люди. Причём не в шторм.

Мне вот что непонятно, что в настоящее время, делить казахам, монголам, калмыкам и т.д? Ведь всё что могло произойти - произошло века назад...

Это не правильно, но может быть причина в браконьерской конкуренции. Нам здесь друг с другом делить нечего, а у них свой бизнес.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

нахц по калмыцки, нагаш по казахски - родственник по материнской линии.

в Запказахстане в Атырау живут в основном адайцы, которые с калмыками особо и не сталкивались, воевали себе с туркменами и Мангытским юртом, поэтому странно, что адайцы что-то предъявляют хальмгуд. Хотя сами казахи к адайцам относятся со смешанным чувством, вроде свои казахи, но какие-то не такие, безбашенные.

Адаи, в основном, живут в Мангыстау. В Атырау - близкие к адаям рода. Они воевали с калмыками, вспомните сюжет из Кыз-Жибек, там адайца играл Исанали Ашимов.

Стереотипно думать, что все адаи бесбашенные.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Адаи, в основном, живут в Мангыстау. В Атырау - близкие к адаям рода. Они воевали с калмыками, вспомните сюжет из Кыз-Жибек, там адайца играл Исанали Ашимов.

Стереотипно думать, что все адаи бесбашенные.

Разве? Асаналы Ашимов играл Бекежана, по моему по сюжету фильма аргынца, нашедщего убежище у шектинцев из рода Алим улы М.Ж. Хотя, многие его считают в действительности батыром из рода Шектi (кабак), близким родственником Кыз-Жибека.

А насчет адаевцев, вполне согласен, такие же казахи, как и все.

Ну, может быть,есть у них (слегка) бравада типа "Аспанда кудай, жерде мунай, ортасында адай"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Разве? Асаналы Ашимов играл Бекежана, по моему по сюжету фильма аргынца, нашедщего убежище у шектинцев из рода Алим улы М.Ж. Хотя, многие его считают в действительности батыром из рода Шектi (кабак), близким родственником Кыз-Жибека.

А насчет адаевцев, вполне согласен, такие же казахи, как и все.

Ну, может быть,есть у них (слегка) бравада типа "Аспанда кудай, жерде мунай, ортасында адай"

или "Танысан адаймын, танымасан Кудаймын" :) да и стереотипы не просто так появляются. у нас кетченеровцы тоже считаются безбашенными товарищами, что не мешает мне относиться к их знанию родных традиций и языка с глубоким уважением.

Бас1, вы же адаец, не так ли? надеюсь, не задел родовую гордость.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

или "Танысан адай, танымасан Кудай" :) да и стереотипы не просто так появляются. у нас кетченеровцы тоже считаются безбашенными товарищами, что не мешает мне относиться к их знанию родных традиций и языка с глубоким уважением.

Бас1 вы жа адаец, не так ли? надеюсь, не задел родовую гордость.

Адайцы не бесбашенные, а традиционные. И, мне кажется, это какие-то по настоящему степные традиции. Адайцы очень гостеприимные.

Все нормально, родовую гордость не задел. Я уже привык, что люди как-то странно на тебя смотрят, когда представляешься адайцем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Адайцы очень гостеприимные.

Возможно нашим ребятам приходилось иметь дело не с самыми лучшими представителями. :)

Думаю, эту тему можно уже закрыть, с общего позволения. И вернуться к обсуждению основной. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, че ему доказывать что-то! Все знающие и компетентные люди знают истину и про себя смеются над такими как АКСКЛ. Письма ильханов, пайдзы, летопись армянского инока, Рашид ад-Дина, калмыцкие летописи, ССМ, китайские летописи и т.д.- все эти материалы "пестрят" фактами, подтверждающими "монгольскость" монголов ЧХ. Неадекватное поведение Акскла и подобных ему горе-ученых Казахстана- это результат комплекса неполноценности.

С таким же успехом в пользу тюркоязычности татар Чингисхана можно привести упоминаемые Вами: Рашид ад-Дина, армяна, тотже ССМ, китайские летописи + Рубрука, Карипини, родословные, легенды, родовые названия, легендарные личности, словарный запас, тамги и мн.мн. другое!

Кстати, почему всегда об Орде Чингисхана используете слово "Монгол"? В 13 веке им практически не пользовались, повсеместно в отношении как войска и родов, так и в отношении самого Чингисхана использовалось название ТАТАРЫ! Это советская историческая наука выдумала новый термин "Моноголо-Татары".

Сомневаюсь, что нынешние халха готовы утверждать, что они потомки татар.

  • Не согласен! 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

может отсканируешь? что за устная версия?

в том походе участвовали непосредственно мои предки со стороны матери.

Уулын хар барс болсон

Урианхайн Сайн Мажиг

Это те урянхайцы, которые омонголились и живут в Алтай аймаке?

Аксакал, стоило столько стараться, чтобы только доказать, что ойраты не были чингизидами. Вы странный, ей Богу. Эти вещи знают все. Мы как и найманы, кереиты и буряты присутствовали на курултае и участвовали в его походах. Ойраты происходят от одного рода с предками Чингизхана (параграф 11 ССМ), ведем свой род от Дува-Сохора. Ойраты и монголы Чингиз-хана- это родные братья, которым порой свойственна вражда и конкуренция.

Ойраты не участвовали на курултае, утвердившим Тэмучина в качестве Чингисхана, присоединились к нему позднее. Род Чингисхана не является братским для ойратов, борджигины происходят же от "Лунного света", и к Дува-Сохору - предку ойратов, отношения не имеют.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не понял. Можно немного по подробнее.

ССМ почитайте. В начале. Про происхождение монголов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А где там про "лунный свет"?

Просто введите в тексте поиск "лунный" - нету ? B)

Вам даже разжеванное не по мозгам чтоли?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вам даже разжеванное не по мозгам чтоли?

Да меня задело эпитет "лунный", как у Бетховена. Эпитет "небесный" более отражает приамбулу непорочного зачатия. Отсюда и название "поднебесная империя". От луны столько света как от козла молока.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
Это те урянхайцы, которые омонголились и живут в Алтай аймаке?

не знаю насколько я знаю они всегда были монголами. но несомненно в их составе есть ойратский компонент. точнее хошоутский. они находились в достаточно длинний период в симбиозе с хошоутами. от Галдана спаслись в Кукуноре. потом во время Галданцэрэна бежали тоже к хошоутам в Алашане.

многие обычаи свойственные ойратам соблюдались. Например после урожая раздавались кявсн. обычно дети ходили к собирающим урожай и просили долю урожая-кявсн. и им давали. Это слово и обычай не знакомо остальным халхасцам. у дөрвөдов точно такой обычай и слово кявсн.

У вас есть подобное слово и обычай?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С таким же успехом в пользу тюркоязычности татар Чингисхана можно привести упоминаемые Вами: Рашид ад-Дина, армяна, тотже ССМ, китайские летописи + Рубрука, Карипини, родословные, легенды, родовые названия, легендарные личности, словарный запас, тамги и мн.мн. другое!

Кстати, почему всегда об Орде Чингисхана используете слово "Монгол"? В 13 веке им практически не пользовались, повсеместно в отношении как войска и родов, так и в отношении самого Чингисхана использовалось название ТАТАРЫ! Это советская историческая наука выдумала новый термин "Моноголо-Татары".

Сомневаюсь, что нынешние халха готовы утверждать, что они потомки татар.

В интервью Рубрука или Марко Поло, простите мою забывчивость, монголы сами сказали, что их ошибочно называют татарами, когда правильно называть их моалами (монголами). Если нужно, то я не поленюсь и точно напишу цитату из источника ,если не верите моим словам.

Вы ошибаетесь монголов Чингиз-хана татарами называли в основном русские, а персы их называли муголами. В самом ССМ используется это слово.

Какие примеры ССМ, армяна, китайские летописи, тамги, словарный запас и т.д. можно привести в пример тюркоязычности монголов? Особенно тамги конечно могут говорить о тюркоязычности, бред. Прошу привести веские и безаппеляционные доказательства, так как в противном случае, это не доказательства. На счет рашид ад-Дина и его так называемых тюрков, вы читали комментарии к его сборнику летописей особенно там где говорится о том кого он называл тюрками?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ойраты не участвовали на курултае, утвердившим Тэмучина в качестве Чингисхана, присоединились к нему позднее. Род Чингисхана не является братским для ойратов, борджигины происходят же от "Лунного света", и к Дува-Сохору - предку ойратов, отношения не имеют.

Амыр, плохо ты читал ССМ. Почитай еще раз там где написано про Дува-Сохора и его родного брата, который дал начало роду Борджигинов. Ойраты с монголами имеют одно происхождение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Амыр, плохо ты читал ССМ. Почитай еще раз там где написано про Дува-Сохора и его родного брата, который дал начало роду Борджигинов. Ойраты с монголами имеют одно происхождение.

Брат Дува-Сохора умер задолго до рождения Борджигинов, об этом ясно пишется в ССМ. :angry: Это ты плохо читал ССМ. Перечитай еще раз.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы ошибаетесь монголов Чингиз-хана татарами называли в основном русские, а персы их называли муголами. В самом ССМ используется это слово.

Татарами их называли армяне, грузины, Западная Европа и ханьцы с Чжурчжэнями. Они их близко знали :ph34r:

"Черные татары" Пэн-да юя не знаете? Мое впечатление, этноним монгол постепенно вытясняет татар

в второй половине 13 века. Наверное это связано с преобладанием потомков мохэ над шивейцами внутри

монгольского сообщества <_< Якутские фольклорные источники тоже называют население Забайкалья

и Сев. Монголии татарами, а сами себя относят к голубоглазым кыргысам-монголам :kg1:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...