Jump to content



Guest Anonymous

Ойраты, Джунгары, Калмыки

Recommended Posts

5 часов назад, buba-suba сказал:

Язык-то от мам-кыпчачек. Ана-тили. Пока монголоязычные папы воевали "вахтовым методом": полгода на фронте, 3 мес. дома, 3 мес. в пути туда-сюда. А если "сборы" или поход далекий - только месяц дома. И то не всегда. 

Да и культура в большей части кыпчакская + мусульманская. 

 

Сказки первоклассника. Вы в этом переплюнули даже нашего кыпшаковеда Владимира, цитировавшего художественные книги Яна и Калашникова. 

 

  • Одобряю 2
Link to post
Share on other sites
28.04.2021 в 18:28, Tima_2109 сказал:

В походе против калмыков принял участие и знаменитый султан Султанбет, двоюродный брат хана, который управлял через многочисленных своих сыновей прииртышскими казахами. Он в возрасте 60 лет в одном их походов захватил множество калмыков  в плен, некоторых из которых  видел  участник академической экспедиции, российский ученый Христофор Барданес на встрече с султаном 26 июля 1771 году: «он сам преследовал калмыков и несколько человек взял в плен и велел, действительно, позвать 6 или 7 калмыцких мужей и жен, кои были его рабы, но в хорошем содержании» Барданес Х. Их журнала путешествия  Христофора Барданеса в Киргизскую степь 1771 года //История Казахстана в русских источниках XVI-XX веков.- Алматы, 2007,-т. IV.- с.87-88).

 

Вы совершенно правы.

Но по ИКВРИ, Султанбет султан был родным братом Аблай хана.

Барданес встретил его кочующим в современном Иртышском районе Павлодарской области, на левом берегу Иртыша, напротив райцентра Железинка на правом берегу реки (мои родные места)).

У Барданеса он Султан Мамет.

У нас в области больше других известен его сын Орыс султан, его призвали к себе на правление наши многочисленные басентиинские роды.

Здесь оффтоп конечно, его личность заслуживает специальной отдельной темы на нашем форуме.

 

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
7 минут назад, АксКерБорж сказал:

У нас в области больше других известен его сын Орыс султан, его призвали к себе на правление наши многочисленные басентиинские роды.

Здесь оффтоп конечно, его личность заслуживает специальной отдельной темы на нашем форуме.

 

Пишут, что после смерти Аблай хана хотели избрать ханом Султанбета, но он якобы отказался по причине возраста.

Правда или нет я не знаю.

 

Link to post
Share on other sites

 

Link to post
Share on other sites
12 часов назад, buba-suba сказал:

Язык-то от мам-кыпчачек. Ана-тили. Пока монголоязычные папы воевали "вахтовым методом": полгода на фронте, 3 мес. дома, 3 мес. в пути туда-сюда. А если "сборы" или поход далекий - только месяц дома. И то не всегда. 

Да и культура в большей части кыпчакская + мусульманская. 

Да нет, это не только кипчаки у нас половина родов которые были в войсках Чингисхана также у нас есть кипчаки которые присоединились к его войску. 

Link to post
Share on other sites

Синьзянский ойрот Баярта живет в Калмыкии. Во время цаган сар - новый год монгольский - 2021 года, он подготовливает "боорцок"-и и празднует в семеном круге. 

Понравился танец детей "биелгээ", маленький паренек старается и почти получается. :asker13mt:

  • Like 1
  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
26 минут назад, enhd сказал:

Понравился танец детей "биелгээ", маленький паренек старается и почти получается. :asker13mt:

ЛОЛ. Сейчас этот танец стал народным в Казахстане. Его танцуют почти на всех тоях. Его принесли с собой этнические казахи в 90-х. 

Почему-то калмыки не знают этого танца.

Link to post
Share on other sites
22.06.2019 в 15:08, asan-kaygy сказал:

Он не источник, а историк очень высокого уровня.

Он профи, сам из РГАДА вытаскивает документы.

Насчет субъективизма нужно отдельно в него вчитываться

А что вы думаете насчет Марала Томпиева?

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, enhd сказал:

Синьзянский ойрот Баярта живет в Калмыкии. Во время цаган сар - новый год монгольский - 2021 года, он подготовливает "боорцок"

 

Разве у монголоязычных народов готовят мужчины? Почему он месит тесто и жарит баурсаки?

 

1 час назад, Скриптонит сказал:

ЛОЛ. Сейчас этот танец стал народным в Казахстане. Его танцуют почти на всех тоях. 

 

У вас на юге танцуют на тоях Кара жорга? У нас нет, у нас танцуют под современные мелодии.

 

1 час назад, Скриптонит сказал:

Его принесли с собой этнические казахи в 90-х. Почему-то калмыки не знают этого танца.

 

По ходу это танец торгаутов исторической Джунгарии.

 

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
19 минут назад, АксКерБорж сказал:

У вас на юге танцуют на тоях Кара жорга? У нас нет, у нас танцуют под современные мелодии.

Его танцуют на чисто 'казахбайских' тоях в аулах и прочих 'мамбетских' вечеринках. 

Сам я его никогда не танцевал. Поскольку 'мамбетом' не являюсь.

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Скриптонит сказал:

мамбетских вечеринках. 

'мамбетом' не являюсь.

 

А что такое мамбет?

 

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Скриптонит сказал:

Его танцуют на чисто 'казахбайских' тоях в аулах

 

У нас даже на таких тоях в аулах никто его не танцует.

 

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

А что такое мамбет?

 

Мамбе́т (каз. Мәмбет) — уничижительное прозвище казахов — выходцев из сельской местности, аулов.

www.caravan.kz/news/pochemu-slovo-mambet-stalo-rugatelnym-v-kazakhstane-murat-telibekov-392515/amp/

 

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Скриптонит сказал:

Мамбе́т (каз. Мәмбет) — уничижительное прозвище казахов — выходцев из сельской местности, аулов.

 

1) Я все таки был прав, казахский язык богат на региональную синонимическую терминологию, как бы не ополчались на меня мои земляки с юга, центра, запада и востока. В наших краях (север, северо-восток) такого слова никто не знает и не использует, встречается только фамилия Мамбетов и наверно имя Мамбет. 

2) Чей это термин? У вас казахи называют так самих же казахов? Или так у вас казахов называют русские?

 

Link to post
Share on other sites
4 hours ago, Скриптонит said:

ЛОЛ. Сейчас этот танец стал народным в Казахстане. Его танцуют почти на всех тоях. Его принесли с собой этнические казахи в 90-х. 

Почему-то калмыки не знают этого танца.

У калмыков тоже есть "бий, биелгээ" только у них техника движения и другим стал.

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
20 часов назад, Tima_2109 сказал:

Да нет, это не только кипчаки у нас половина родов которые были в войсках Чингисхана также у нас есть кипчаки которые присоединились к его войску. 

Да, были плененные, которых поставили в строй, подрастающая молодежь на момент завоевания. Их и отправляли на восток, в Хитай, позже в Юань. Поэтому в Монголии немало R1...  Или далеко на запад...

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Чей это термин? У вас казахи называют так самих же казахов? Или так у вас казахов называют русские?

Казахский термин, причем городской среды в отношении аульских. Впервые услышал на севере. Так что должен быть близок и к вам тоже 

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Скриптонит сказал:

ЛОЛ. Сейчас этот танец стал народным в Казахстане. Его танцуют почти на всех тоях. Его принесли с собой этнические казахи в 90-х. 

Целая отдельная тема есть. Заимствованный калмыцкий танец. Мамы приучили? Танцуют только в Китае/Монголии и на Западе.

fdKCGf7R9Os.jpg

k19clDSites85a8SN4Rew1012NkgoMmV6zioa3bl

Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Скриптонит сказал:

Его танцуют на чисто 'казахбайских' тоях в аулах и прочих 'мамбетских' вечеринках. 

Сам я его никогда не танцевал. Поскольку 'мамбетом' не являюсь.

Мамбет это имя, Мухаммед на казахском. 

  • Одобряю 2
Link to post
Share on other sites
3 часа назад, buba-suba сказал:

Да, были плененные, которых поставили в строй, подрастающая молодежь на момент завоевания. Их и отправляли на восток, в Хитай, позже в Юань. Поэтому в Монголии немало R1...  Или далеко на запад...

Это не были пленные. R1a в Монголий есть только у цаатанов

Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Tima_2109 сказал:

Мамбет это имя, Мухаммед на казахском. 

Почему-то термин 'мамбет' очень распространен среди якутов, с тем же значением - невоспитанное быдло с окраин и сел.

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Qairly сказал:

Казахский термин, причем городской среды в отношении аульских. Впервые услышал на севере. Так что должен быть близок и к вам тоже 

Это как русское прозвище 'быдло' у русских но правда у казахов это двойне унизительно ведь это имя. 

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Скриптонит сказал:

Почему-то термин 'мамбет' очень распространен среди якутов, с тем же значением - невоспитанное быдло с окраин и сел.

Слово мамбет у якутов появилось недавно с 2010 года после выпуска альбома от якутского рэпера 'злой мамбет' они это скорее позаимствовали у казахов. 

Link to post
Share on other sites
23 часа назад, Qairly сказал:

Впервые услышал на севере. Так что должен быть близок и к вам тоже 

 

Вранье. А соврал, потому что не знал, что на севере и северо-востоке Казахстана в прошлом бытовало другое уничижительное прозвище.

 

Я предполагаю, что:

1) Авторы прозвища "мамбет" с уничижительным оттенком это сами казахи и есть, только городские жители, с понтами ставшие "культурными", время возникновения приблизительно 1970 - 1980 г.г.

2) Место рождения прозвища - столица Алма-Ата (нынче Алматы), но не областные центры.

 

Придется повториться, что на севере и северо-востоке Казахстана такого прозвища не было абсолютно, его даже до сих пор никто не знает и не слышал. У нас было другое прозвище в адрес местных казахов (хоть сельских, хоть городских, без разницы), авторы которого местные русские. Правда оно давно забыто и не используется. Сами наши местные казахи своим же казахам прозвищ не придумывали и не использовали, потому что сами все корнями из аула, и никакой надменности городских перед аульскими не было и сейчас нет.

 

Link to post
Share on other sites
20 часов назад, Tima_2109 сказал:

Это не были пленные. R1a в Монголий есть только у цаатанов

Внутренний Монголий есть племя Харачин (Харчин) ( чис.500-600 тыч), возможно имеет Кипчакская происхождения....

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...