Steppe Man 38 Posted October 18, 2020 Share Posted October 18, 2020 Они казахи или калмыки? Link to post Share on other sites
Steppe Man 38 Posted November 6, 2020 Share Posted November 6, 2020 https://www.rbth.com/defence/2014/07/28/hells_devils_how_russias_steppe_warriors_took_on_napoleons_armies_38575.html Hell’s devils: How Russia’s steppe warriors took on Napoleon’s armies Link to post Share on other sites
Steppe Man 38 Posted November 9, 2020 Share Posted November 9, 2020 Жаксылык Сабитов: Сарт-калмаки в Кыргызстане не являются потомками калмыков Историк, доктор философских наук, научный руководитель проекта ДНК-санжыра Жаксылык Сабитов развеял миф, что сарт-калмаки в Кыргызстане являются потомками калмыков. Об этом он рассказал в интервью изданию АКИpress. По его словам, сами же калмыки исследовали кыргызстанских сарт-калмаков и убедились в этом. "В Кыргызстане существует группа сарт-калмак, которых весь 20 век дискриминировали, они даже скрывали свое происхождение. Калмаки - это враги Манаса, соответственно они враги кыргызов. Сначала их исследовали калмыки, они приехали и думали, что они потомки калмыков, которые стали кыргызами. Когда они исследовали, выяснилось, что это не так. Совпадений оказалось очень мало, на уровне погрешности. Я приехал, начал общаться с сарт-калмаками, читать литературу. Оказалось, что среди сарт-калмаков очень много кыргызских племен. Есть кыпчаки, жетиген. Почему к ним добавилось слово сарт? Потому что к ним добавились потомки двух купцов-сартов, которые были вместе с кыргызами. Если брать историю, то получается так - группа кыргызов с двумя купцами сартами попали в Джунгарию, где жила определенное время, подверглась очень сильной культурной ассимиляции. Потом они вернулись в Кыргызстан, некоторые даже вспомнили свое племя. Сейчас мы их тестируем и они не отличаются от кыргызов. Ни с какими джунгарами они не совпадают. Есть люди, которые совпадают с ичкиликами, есть люди, которые совпадают с кыпчаками. Очень удивительно, сарт-калмаки оказались обычными кыргызами. Это пока главный миф, который был рассеян", - сказал ученый. Отметим, согласно Википедии, сарт-калмыки являются малочисленным народ Кыргызстана, ойратского происхождения. Проживают в основном на востоке Иссык-Кульской области. Считается, что после уйгуро-дунганского восстания в Китае в 1881 году несколько десятков калмыцких семей переехали на территорию Российской империи, на земли нынешних Казахстана и Кыргызстана. Link to post Share on other sites
Steppe Man 38 Posted November 9, 2020 Share Posted November 9, 2020 Откуда у сарт-калмаков монгольский язык? Link to post Share on other sites
Koshoj 227 Posted November 9, 2020 Share Posted November 9, 2020 3 hours ago, Steppe Man said: Откуда у сарт-калмаков монгольский язык? Долго жили в монголоязычной среде, перешли на доминирующий язык. Ну как например хазарейцы перешли на персидский или хотоны на ойратский Link to post Share on other sites
Steppe Man 38 Posted November 9, 2020 Share Posted November 9, 2020 3 minutes ago, Koshoj said: Долго жили в монголоязычной среде, перешли на доминирующий язык. Ну как например хазарейцы перешли на персидский или хотоны на ойратский А кыргызы КГЗ долго жили в кипчакоязычной среде, перешли на доминирующий язык? Link to post Share on other sites
Steppe Man 38 Posted November 27, 2020 Share Posted November 27, 2020 Поход Джунгаро-Найманов на территорию Казахстана Link to post Share on other sites
АксКерБорж 807 Posted November 27, 2020 Share Posted November 27, 2020 3 часа назад, Steppe Man сказал: Поход Джунгаро-Найманов на территорию Казахстана Школьный учебник вижу, а найманов казахов в упор не вижу. Link to post Share on other sites
Скриптонит 111 Posted December 25, 2020 Share Posted December 25, 2020 1) Ойратские типажи не похожие на 'тюрков'... Скрытый текст 1 Link to post Share on other sites
Скриптонит 111 Posted December 25, 2020 Share Posted December 25, 2020 2) Ойратские типажи 'знакомые' тюркам (казахам)... Скрытый текст 1 Link to post Share on other sites
mechenosec 96 Posted December 25, 2020 Share Posted December 25, 2020 23 минуты назад, Скриптонит сказал: 1) Ойратские типажи не похожие на 'тюрков'... Скрыть содержимое Ученые не все могут обьяснить, но пытаются. На мой взгляд все-же тюрки и монголы относятся не к подрасам, а к отдельным, самостоятельным расам, этого только слепой не увидит. Link to post Share on other sites
Скриптонит 111 Posted December 25, 2020 Share Posted December 25, 2020 1 минуту назад, mechenosec сказал: Ученые не все могут обьяснить, но пытаются. На мой взгляд все-же тюрки и монголы относятся не к подрасам, а к отдельным, самостоятельным расам, этого только слепой не увидит. Думаю монголы одна раса, а тюрки совсем разные... всего лишь языковая семья 1 1 Link to post Share on other sites
Скриптонит 111 Posted December 25, 2020 Share Posted December 25, 2020 3) Ойратские типажи, которые есть у казахов... Ильяс Джапаров Скрытый текст Нұрғиса Тілендиев Не уверен на счет этих... Алуа Конарова (???) Скрытый текст Баглан Айдашов (???) Скрытый текст Канат Бейсекеев (???) Скрытый текст Ержан Рашев (???) Скрытый текст 1 Link to post Share on other sites
mechenosec 96 Posted December 25, 2020 Share Posted December 25, 2020 2 минуты назад, Скриптонит сказал: Думаю монголы одна раса, а тюрки совсем разные... всего лишь языковая семья Под тюрками имею ввиду кыргызов и казахов, вы другие, отличные от монголов ,этого только АКБ не видит, (с умыслом,как понимаю). Так было в 13в при Чингисхане, так есть и щас. Link to post Share on other sites
Скриптонит 111 Posted December 25, 2020 Share Posted December 25, 2020 2 минуты назад, mechenosec сказал: Под тюрками имею ввиду кыргызов и казахов, вы другие, отличные от монголов ,этого только АКБ не видит, (с умыслом,как понимаю). Так было в 13в при Чингисхане, так есть и щас. Думаю в целом да... Но мальчик монгол на моей аватарке копия моего племенника... 1 1 Link to post Share on other sites
mechenosec 96 Posted December 25, 2020 Share Posted December 25, 2020 3 минуты назад, Скриптонит сказал: 3) Ойратские типы, которые есть у казахов... Ильяс Джапаров Скрыть содержимое Исключения конечно бывают, как и у нас. В 1758- 1771г много ойраток к вам попало, отсюда и такие типажи у вас бывают. Link to post Share on other sites
Kenan 475 Posted 23 hours ago Share Posted 23 hours ago Quote Oirads, being a forest tribe among Mongols, had joined Chinggis Khan in 120'7.22 west bound march of the oirads occurctl by the beginning of XIIIth century. with the westward campaig, of Chinggis Khan, oirad people had stepped into Turkmenistıııı for the first time. By the ends of xIIIth century, some oirads thar followed Ang Bökhö (Arık Buka) and Haidu staı1ed to live in thıt region.23 And after foundation of Ilkhan state, they accepted thc Ilkhan supremacy. A great portion of the Mongolian brigade in Diyarbekiı. province was made up of oirads. These oirads, according ttı the sources, had take refuge in Mamluk state for two differenr reasons. First, according to historitian of Mamluk state era hacl pointed; during the struggle between Geyhatu and Baidu, oirads had supported Baydu. When Baydu, whom Oirads had supported iater on during the Baidu-Gazan struggle, lost the struggle, and Gazan set on the Ilkhan throne, Oirads under Turgay's command escaped from Gazan Khan to provide their security, and took refuge of Mamluk State. In another source, the History of Ebu'l-Faraj, it says that Oirads had attacked on some Turkmens and looted their goods during Baidu's era, but when Gazan Khan was enthroned, as per the complains he allowed Turkmens to take their looted goods back from Oirads.2s But Oirads, for already have consumed all of those good, could not retum them and attacked on Turkmens. In the aftermath of this they took everything they have with them and fleeded into Syria. As seen in both of the cases Oirads had some kind of problem with the GazanKhan and had to run away. Therefore we can say that things written in both of the sources are related with each other. The why is, for they had supported Baidu during Baydu-Gazan struggle, they were hesitated when Gazan became the Khan, and when Gazarı Khan staıted to make pressure on them, aS per the complaints from the Turkmens, they ran away from the region between Baghdad and Mosul, where they used to live, headed by their leader Turgay. Main reason why Oirads wanted to take refuge in the Mamluk State should be that then Sultan Zeyneddin Ketbugha was on the Mamluk State's throne. First news about that they entered into the Mamluk lands in 1295 arrived to Sultan Ketbugha in January of 1296. After the detection demand of the Oirads, Sultan Ket-bugha gathered his emirs and negotiated about the Oiraci ciıst. ;ıııı| policy to be applied. According to that; it was decided thlıt ( )ıı;ıtl leaders be called to Egypt and the remainings be settlccl lıy llıı. coastal area and Syrian lands out of that. Автор Экрем Калан. Статья "A mongol sultan in Egypt: Al-Malik Al-Adil Zeyneddin Ketbugha Al-Mansuri (1294-1296)" (есть ошибки шрифта при копи-пасте) В общем, ойраты поддержали Байду в его противостоянии с Гайхату, затем поддержали Байду против Газана. Когда Газан стал ханом, ойраты под командованием своего лидера - Тургая, ушли в Мамлюкский султанат, где на тот момент правил Султан Кетбуга ойратского происхождения. Также, согласно другим источникам, во время правления Байду, населявшие на тот момент туркменские степи ойраты совершили нападение на туркмен и захватили у них имущество. Когда к власти пришел Газан хан, он разрешил туркменам напасть на ойратов и вернуть себе имущество. Ойраты с этим не согласились, атаковали туркмен и решили откочевать в Сирию. Link to post Share on other sites
