Jump to content



Guest Anonymous

Ойраты, Джунгары, Калмыки

Recommended Posts

15 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Володя, вы поторопились ответить не поняв суть моего вопроса.

Поясню.

Подпись Азбаяра к фото "дербетский муж, бурятская жена". Он противопоставляет название рода и название народа. Кроме этого необходимо уточнение, какие это дербеты. Потому что они есть среди калмыцкого народа, среди халха-монгольского народа, среди монголов Синьцзяна.  

Это  неправильная подпись. Все равно что написать:

"Керейтский муж (казах) и калмыцкая жена". :)

 

Вы уже придираетесь к мелочам. Вероятно в Монголии дербеты это стало как отдельная нация. В отличии от Калмыкии, у нас все слились и перемешались в одну нацию - Хальмгуд! 

Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, mechenosec сказал:

Вероятно в Монголии дербеты это стало как отдельная нация. 

 

Нет, они всего лишь одна из субэтнических групп, род, племя, которых в Монголии много -  дөрвөд (дербеты), элжигин, сартуул, баят, захчин, хотон, хорчин и др.

Особенно в западной и северной части Монголии.

Но как я уже не раз писал, всем им уготовлена судьба полной ассимиляции в ближайшем будущем. Халха-монголы (85% страны) поглотят их полностью.

А их уникальное культурное наследие (шапки, гэры и пр., которые пока что есть) станут достоянием халха-монгольской нации.

 

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Нет, они всего лишь одна из субэтнических групп, род, племя, которых в Монголии много -  дөрвөд (дербеты), элжигин, сартуул, баят, захчин, хотон, хорчин и др.

Особенно в западной и северной части Монголии.

Но как я уже не раз писал, всем им уготовлена судьба полной ассимиляции в ближайшем будущем. Халха-монголы (85% страны) поглотят их полностью.

 

Ну а что тут поделаешь? Если наши предки постоянно смешивались, обычно насильно,  через пленных женщин, то щас это происходит добровольно. Несмотря на пандемию глобализацию никто не отменял.

Link to comment
Share on other sites

07.07.2020 в 18:46, mechenosec сказал:

Вы уже придираетесь к мелочам. Вероятно в Монголии дербеты это стало как отдельная нация. В отличии от Калмыкии, у нас все слились и перемешались в одну нацию - Хальмгуд! 

Цитата

Из произведения автора первой половины XVI в. Утемиш-хаджи «Чингиз-на-мэ» следует, что после смерти Токта-хана в 1313 г. трон Золотой Орды захватил Узбек-хан с калмаками. По официальной версии Узбек имел законное право на престол Золотой Орды, так как являлся племянником Токты. Для подтверждения этого приведена история о чудесном спасении Узбека в младенческом возрасте. Следуя этой легенде можно даже предположить, Узбек являлся типичным узурпатором, распространявшим версию о своём родстве с ханом и чудесном спасении для придания легитимности своей власти. Вероятно, Узбек-хан тоже происходил из калмаков, так как из разных источников известно, что его молодость проходила в восточном Дешт-и Кипчаке, где, по словам Утемиш-хаджи, до сих пор (200 лет спустя) сохраняются обычаи и язык калмаков40.

П. С. Паллас сообщал в XVIII в. о древнейших преданиях калмыков, говорящих, что их предки продвинулись на запад задолго до времён Чингисхана

 

Link to comment
Share on other sites

On 7/14/2020 at 8:38 PM, Dambjaa said:

48373459_1973649329608710_69303813221373

баят  и дербет вместе. По монгольскому обычаю во время наадама борцам дают мясо крупного рогатого скота.Но они любят бараний жир..

:D

Link to comment
Share on other sites

Вот этот парень торгут поет поппури в разных языках Синьзцяна. Я заметил на казахском хорошо поеткак я думаю  и ... ещё в других языках.

 

Link to comment
Share on other sites

21 час назад, Turkmen Aday сказал:

Всем привет, я вернулся.

 

f09fa49d_2x.png

Теперь будьте поосторожнее и поаккуратнее.

 

Link to comment
Share on other sites

14 часов назад, Урянхаец сказал:

Акскерборж привет. 

 

Эҕэрдэ, ув. Василий! Очень рад, давно вас не было на форуме.

 

14 часов назад, Урянхаец сказал:

Ойраты это тюрки.  Ближе к тюркам чем монголы восточные..

 

Есть ли у вас ссылки на источники, кроме Рашид ад-Дина, в которых упоминались бы ранние ойраты 12 - 13 веков?

Если есть, то просьба поделиться в соседней теме про этимологию Лесных Ойратов. Баһыыба!

 

Link to comment
Share on other sites

30.09.2020 в 21:39, Урянхаец сказал:

Акскерборж привет. Ойраты это тюрки.  Ближе к тюркам чем монголы восточные..

Забытые ойраты Кыргызстана тянутся к калмыкам России

Цитата

Многие калмыки Кыргызстана гордятся достижениями своих соплеменников, живущих на берегу Волги, даже смотрят на нас, как некую надежду.

За полторы сотни лет наши соплеменники в Киргизии научились не только выживать, но и добиваться больших успехов в карьере, бизнесе. Занимая высокие государственные должности в министерствах правительства, они доказывали, что калмыки не только малочисленный народ, но и успешный.

http://asiarussia.ru/articles/7411/

Монголы они 

Link to comment
Share on other sites

Жаксылык Сабитов: Сарт-калмаки в Кыргызстане не являются потомками калмыков

Жаксылык Сабитов: Сарт-калмаки в Кыргызстане не являются потомками калмыковИсторик, доктор философских наук, научный руководитель проекта ДНК-санжыра Жаксылык Сабитов развеял миф, что сарт-калмаки в Кыргызстане являются потомками калмыков. Об этом он рассказал в интервью изданию АКИpress.

По его словам, сами же калмыки исследовали кыргызстанских сарт-калмаков и убедились в этом.

"В Кыргызстане существует группа сарт-калмак, которых весь 20 век дискриминировали, они даже скрывали свое происхождение. Калмаки - это враги Манаса, соответственно они враги кыргызов.

Сначала их исследовали калмыки, они приехали и думали, что они потомки калмыков, которые стали кыргызами. Когда они исследовали, выяснилось, что это не так. Совпадений оказалось очень мало, на уровне погрешности. Я приехал, начал общаться с сарт-калмаками, читать литературу. Оказалось, что среди сарт-калмаков очень много кыргызских племен. Есть кыпчаки, жетиген. Почему к ним добавилось слово сарт? Потому что к ним добавились потомки двух купцов-сартов, которые были вместе с кыргызами. Если брать историю, то получается так - группа кыргызов с двумя купцами сартами попали в Джунгарию, где жила определенное время, подверглась очень сильной культурной ассимиляции. Потом они вернулись в Кыргызстан, некоторые даже вспомнили свое племя. Сейчас мы их тестируем и они не отличаются от кыргызов. Ни с какими джунгарами они не совпадают. Есть люди, которые совпадают с ичкиликами, есть люди, которые совпадают с кыпчаками. Очень удивительно, сарт-калмаки оказались обычными кыргызами. Это пока главный миф, который был рассеян", - сказал ученый.

Отметим, согласно Википедии, сарт-калмыки являются малочисленным народ Кыргызстана, ойратского происхождения. Проживают в основном на востоке Иссык-Кульской области.

Считается, что после уйгуро-дунганского восстания в Китае в 1881 году несколько десятков калмыцких семей переехали на территорию Российской империи, на земли нынешних Казахстана и Кыргызстана.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...