Jump to content



Guest Anonymous

Ойраты, Джунгары, Калмыки

Recommended Posts

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Буряты вообще отличаются от других монгольских народов в части сходства с тюркскими народами в разных аспектах.

А кого, когда и для чего поднимали?

 

Традиция "поднятия на войлок" существовала у бурят во время облавной охоты (зэгэтэ аба) когда они давали отличившимся мужчинам звания "Мэргэн" или "Баатор"; шаманов также чевствовали поднятием на войлок.


"На зэгэтэ аба (загонная охота) устраивались состязания в борьбе, стрельбе и скачках. Победителей чествовали: качали, носили на войлоке вокруг таборов охотников, импровизаторы сочиняли песни и пели в их честь, им присваивали звание бухэ -«силач», мэргэн -«стрелок» и батар -«богатырь». Чествовали и лошадей-победительниц: их водили вокруг табора, сочиняли и пели специальные хвалебные пecни-сула."

"Готолов род:        ...Перед облавной охотой устраивалась стрельба и борьба. Местом сбора западных бурят были степи выше Усть-Орды, Нарены на Ангаре и Тани Зурехэн (Манзурка) в верховьях реки Лены. Стрельба являлась проверкой силы и-ловкости,-сноровки и меткости молодежи. Они стреляли из луков метров за сто и больше. Это приблизительно около 70-80 саженей. Лучшим стрелкам старшины присуждали звание мэргэнов. Отличившихся по третьему разу, по обычаю, поднимали на войлоках, носили вокруг таборов, сочиняли о них песни и пели,восхва-ляли (сула), из них же выбирали руководителей облавной охоты. "

"Убай мэргэн (батор шаралдаевского рода) :  ....Начальник облавы и его помощники распределяли добычу, и вся она досталась шаралдаеву роду. За это Убая возвели в звание «мэргэна». Его посадили на войлок, подняли на войлоке, по древнему обычаю, носили вокруг табора, пели ему хвалебные песни (магтаал), говорили приветствия."

"Хохорский улус:    ...После этого шамана садили по древнему обычаю на войлок, носили вокруг табора,качали на войлоках. После чего устраивались танцы и пляски, а дети и подростки играли во всевозможные игры. Старики и пожилые люди расходились по домам, молодежь и подростки всю ночь проводили на месте жертвоприношения. Только перед рассветом все расходились по домам."

Балдаев С.П. Родословные предания и легенды бурят. Ч.1. булагаты и эхириты. –Улан-Удэ, 1970.-362 с.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Читаю статью Джу Юп Ли по ойратам.

Интересно очень, но не во всем согласен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, asan-kaygy сказал:

Читаю статью Джу Юп Ли по ойратам.

Интересно очень, но не во всем согласен.

Что пишет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

По генетике одни ляпы а по источникам много интересного

Share this post


Link to post
Share on other sites

Статья большая

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, mechenosec сказал:

Как обычно вы меня удивляете. Вы не видите разницу между волком(Бортэ-Чоно) и принцем с волчицей и ланью (Гоа-марал)? Покажите где еще есть Баргузин(Баргуджин)? При все уважении к покойному Даиру( царствие ему небесное) и И. Сабирову, они все же не последняя инстанция, чтобы им безоговорочно верить. Монголы поднимали ханов на белой кошме, это не  монополия тюрков. Доказательство тому " Сокровенное сказание МОНГОЛОВ" , а на каком языке они говорили , говорят оставшиеся письменные памятники и словари, которые вы в упор не хотите видеть.

Ув.Меченосец, давно пора перестать реагировать на "сказку про Белого бычка" от ув. АКБ. Ему не нужны доказательства, даже если Вы приведете Бортэ Чино лично с белым войлоком. Возможно, его ухо так слышит слова, в любом случае, ему приятно его собственное мнение... не мешайте хорошему человеку наслаждаться.

Если понадобится моя помощь, только свистните... я на каждый подобный пост ув.АКБ буду отвечать, что ЧХ и его войско РУССКИЕ. :)Пусть спорит на здоровье... хоть от монголов отстанет...

  • Like 2
  • Одобряю 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Карай сказал:

Ув.Меченосец, давно пора перестать реагировать на "сказку про Белого бычка" от ув. АКБ. Ему не нужны доказательства, даже если Вы приведете Бортэ Чино лично с белым войлоком. Возможно, его ухо так слышит слова, в любом случае, ему приятно его собственное мнение... не мешайте хорошему человеку наслаждаться.

Если понадобится моя помощь, только свистните... я на каждый подобный пост ув.АКБ буду отвечать, что ЧХ и его войско РУССКИЕ. :)Пусть спорит на здоровье... хоть от монголов отстанет...

Ваши бы слова, да ему в уши , но ведь не услышит, не отстанет от истории монголов и Чингисхана..:angry:

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Карай сказал:

Ув.Меченосец, давно пора перестать реагировать на "сказку про Белого бычка" от ув. АКБ. Ему не нужны доказательства, даже если Вы приведете Бортэ Чино лично с белым войлоком. Возможно, его ухо так слышит слова, в любом случае, ему приятно его собственное мнение... не мешайте хорошему человеку наслаждаться.

Если понадобится моя помощь, только свистните... я на каждый подобный пост ув.АКБ буду отвечать, что ЧХ и его войско РУССКИЕ. :)Пусть спорит на здоровье... хоть от монголов отстанет...

А русские все таки были частью войска монголов в разных кампаниях , только не войска ЧХ , а его внука Батыя, кажется это были суздальцы, где-то читал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, mechenosec сказал:

Монополии у Ильменских нет. В  бывшей Югославии словенцы это именно словенцы, а не сербы или хорваты. Словаки тоже зовут себя именно словенами, а словаки это по русски, насколько знаю у них даже трения по этому поводу между собой были, по типу Македонии и Греции.

Я не говорю о монополии, я сказала, что Ильменские словене - конкретное племя. именно с таким названием.  Другие славянские племена, проживающие рядом называли себя иначе: кривичи, древляне и т.д.Похожие однокоренные этнонимы используются везде в среде славянских народов. Словаки и словенцы - не исключение. Тем более, что родовое деление у славян практически не использовалось в самоназвании, только этническое. В совр.языке словаки именно словаки, хотя в ж.р сохранилось название словенка. В отличие от тех же монгольских народов осознание себя именно славянами и использование этого термина в названии народов было широко распространено, тем более, что общий для славян праславянский язык, по мнению лингвистов, начал распадаться на отдельные языки довольно поздно, в 10 в. А праславянская форма этнонима реконструируется как *slověninъ, мн. *slověne. В собственно славянских источниках использование термина "словѣне" применительно ко всем славянским племенам известно со Средневековья (например, из "Повести временных лет"). Данный этноним принято считать самоназванием.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Карай сказал:

Я не говорю о монополии, я сказала, что Ильменские словене - конкретное племя. именно с таким названием.  Другие славянские племена, проживающие рядом называли себя иначе: кривичи, древляне и т.д.Похожие однокоренные этнонимы используются везде в среде славянских народов. Словаки и словенцы - не исключение. Тем более, что родовое деление у славян практически не использовалось в самоназвании, только этническое. В совр.языке словаки именно словаки, хотя в ж.р сохранилось название словенка. В отличие от тех же монгольских народов осознание себя именно славянами и использование этого термина в названии народов было широко распространено, тем более, что общий для славян праславянский язык, по мнению лингвистов, начал распадаться на отдельные языки довольно поздно, в 10 в. А праславянская форма этнонима реконструируется как *slověninъ, мн. *slověne. В собственно славянских источниках использование термина "словѣне" применительно ко всем славянским племенам известно со Средневековья (например, из "Повести временных лет"). Данный этноним принято считать самоназванием.

 

У славян тоже не все так просто. К примеру поляки - мазовшане считаются потомками германцев - маркоманов - ветви свебов...

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Хунны и татары, которых вы называете монголами, были тюрками, поэтому и поднимали своих ханов на белом войлоке.

На форуме есть хорошее обсуждение этого вопроса. Емнип я даже открывал тему по этому вопросу. Обсуждение твердо показало, что монголоязычные народы не знакомы с традицией поднятия своих правителей на белой кошме.

 

 

Натяжка средневековой местности Бургуджин-тукум к речке Баргузин на одном только отдаленном созвучии это чистый фольк.

 

Отсылаю вас к средневековым словарям монголов, изворачивайтесь дальше :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, mechenosec сказал:

У славян тоже не все так просто. К примеру поляки - мазовшане считаются потомками германцев - маркоманов - ветви свебов...

так они и не славяне, значит... хотя большая часть совр. Германии принадлежала славянским племенам. Как они там на пограничье с кем дружили??? Я вообще не верю в чистоту какой-либо крови, все на каком-то этапе перемешивались и перемещались с места на место. Большая часть племен исчезла, не сохранив никаких памятников после себя, а названия могли сохраниться из других языков. Вот и пойми потом, кем они были на самом деле. Германцы давали германские названия, славяне - славянские, тюрки - тюркские, греки - греческие одним и тем же племенам. Самого народа нет, а куча его названий осталась. Или описания "очевидцев", что тоже вещь субъективная.

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, mechenosec сказал:

Отсылаю вас к средневековым словарям монголов, изворачивайтесь дальше :D

Вот уж послали, так послали... не слишком жестко???;)

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Карай сказал:

так они и не славяне, значит... хотя большая часть совр. Германии принадлежала славянским племенам. Как они там на пограничье с кем дружили??? Я вообще не верю в чистоту какой-либо крови, все на каком-то этапе перемешивались и перемещались с места на место. Большая часть племен исчезла, не сохранив никаких памятников после себя, а названия могли сохраниться из других языков. Вот и пойми потом, кем они были на самом деле. Германцы давали германские названия, славяне - славянские, тюрки - тюркские, греки - греческие одним и тем же племенам. Самого народа нет, а куча его названий осталась. Или описания "очевидцев", что тоже вещь субъективная.

Да , вроде территория бывшей ГДР это земли Полабских ( по Лабе, Эльбе) славян , которые были онемечены, не помню имя епископа который делал на них крестовые походы, но имя маркграфа помню - Альбрехт - Медведь Бранденбургский. И стал Бранибор - Бранденбургом.А мазовшане щас славяне - поляки, но думаю если русским иметь таких братьев то и врагов не надо...

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Карай сказал:

Вот уж послали, так послали... не слишком жестко???;)

Не-а, наоборот очень мягко, у него все китайцы исказили, так пусть почитает арабов и армян :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, mechenosec сказал:

Да , вроде территория бывшей ГДР это земли Полабских ( по Лабе, Эльбе) славян , которые были онемечены, не помню имя епископа который делал на них крестовые походы, но имя маркграфа помню - Альбрехт - Медведь Бранденбургский. И стал Бранибор - Бранденбургом.А мазовшане щас славяне - поляки, но думаю если русским иметь таких братьев то и врагов не надо...

Большинство наших славянских "братьев" - от слова "брать":)

Берлин - от полабского славянского "болото". Рядом Шпрее, а там земли сорбов-лужичан. Не исключено, что современные немцы из этих областей по своему происхождению славянских корней.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Карай сказал:

Большинство наших славянских "братьев" - от слова "брать":)

Берлин - от полабского славянского "болото". Рядом Шпрее, а там земли сорбов-лужичан. Не исключено, что современные немцы из этих областей по своему происхождению славянских корней.

Тоже так думаю , жаль боезапас( лайки) кончились! Как понял от разных небратьев нам надо держаться подальше, так полезнее и практичнее, надо все переводить сугубо в финансовую сторону, а не гуманитарную :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, mechenosec сказал:

Тоже так думаю , жаль боезапас( лайки) кончились! Как понял от разных небратьев нам надо держаться подальше, так полезнее и практичнее, надо все переводить сугубо в финансовую сторону, а не гуманитарную :D

боюсь, скоро нам всем (жителям РФ) придется оплачивать результаты "загула" братского народа. Это же "блудный сын" - понять, простить...:( Поэтому свои тюрки и монголы мне гораздо роднее, чем чужие славяне.

Вернусь к монголам и Алан-Гоа... Встретила вот такую ин-фу о петроглифах байкальской скалы Саган-Забы (не в тему, но иначе забуду). Привожу цитату:

"Изображение шаманов внутри живота лосихи – чрезвычайно редкое и очень любопытное явление. Этот рисунок – изображение легендарной «матери-зверя», тотема шаманов некоторых из древнейших сибирских племен, своеобразная монументальная иллюстрация одного из ныне полузабытых мифов о лосихе-прародительнице».(Мухин В. Петроглифы Саган-Забы. – Байкал – 1972. – №3. – С. 91.)

Не отсюда ли корни представления об Алан-Гоа?

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, mechenosec сказал:

Да , вроде территория бывшей ГДР это земли Полабских ( по Лабе, Эльбе) славян

14 часов назад, Карай сказал:

так они и не славяне, значит... хотя большая часть совр. Германии принадлежала славянским племенам

если копать еще дальше то опять германцы, возможно вандалы, еще раньше кто то еще. спасибо гуннам

 

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
02.04.2020 в 12:22, кылышбай сказал:

если копать еще дальше то опять германцы, возможно вандалы, еще раньше кто то еще. спасибо гуннам

 

Милая беседа фольков. :P

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Второе правило фольков. Они называют других фольками?

Share this post


Link to post
Share on other sites
02.04.2020 в 01:08, Карай сказал:

боюсь, скоро нам всем (жителям РФ) придется оплачивать результаты "загула" братского народа. Это же "блудный сын" - понять, простить...:( Поэтому свои тюрки и монголы мне гораздо роднее, чем чужие славяне.

Вернусь к монголам и Алан-Гоа... Встретила вот такую ин-фу о петроглифах байкальской скалы Саган-Забы (не в тему, но иначе забуду). Привожу цитату:

"Изображение шаманов внутри живота лосихи – чрезвычайно редкое и очень любопытное явление. Этот рисунок – изображение легендарной «матери-зверя», тотема шаманов некоторых из древнейших сибирских племен, своеобразная монументальная иллюстрация одного из ныне полузабытых мифов о лосихе-прародительнице».(Мухин В. Петроглифы Саган-Забы. – Байкал – 1972. – №3. – С. 91.)

Не отсюда ли корни представления об Алан-Гоа?

Думаю тотемы были у всех народов, у кого то меньше, у кого больше, ну  монголам  это было пожалуй сильнее присуще, там и волк, ворон, и лебедь и олениха и тд.

Share this post


Link to post
Share on other sites
02.04.2020 в 09:22, кылышбай сказал:

если копать еще дальше то опять германцы, возможно вандалы, еще раньше кто то еще. спасибо гуннам

 

Согласен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тувинская песня "Дагларым" - Уулс минь - Мои горы, в исполнении замечательной певицы Сайнхоо Намчылак (Сайнхүү Намжилак)

Та самая песня в исполнении певицы из Тибетского высотного плоскогорья Кукнор (Хөх нуур), т.е. дээд монгол - верхние монголы.

Как я слышу текст песни совсем другой на монгольском, просто свободно сочиняли. Дайчин Тана сначала поет на монгольском (ойротском), а потом переходит на китайский язык.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дээд монголын дуучин Тана - певица верхних монголов Тана.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...