Jump to content



Guest Anonymous

Ойраты, Джунгары, Калмыки

Recommended Posts

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

Вот именно что, не крупное озеро как у нас

вот это...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, АксКерБорж сказал:

 

Лично я считаю, что в любом случае это не Байкал, обоснования приводил раньше. 

 

 

Также считаю, что в любом случае это и не Балхаш.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Если выберу время, то пожалуй открою новую тему и перенесу в нее всю последнюю переписку про "внутреннее море Тенгис", которые переплыли предки Чингизхана. 

Здесь ей не уютно. )))

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Rust сказал:

Балхаш что-ли?

:lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, mechenosec сказал:

:lol:

 

Будете отстаивать Байкал, если я открою отдельную тему? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, АксКерБорж сказал:

Будете отстаивать Байкал

Доказательство №1:

"Славное МОРЕ - священный Байкал..."

Из песни слов не выкинешь :P

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, mechenosec сказал:

Сомневаюсь чтобы древние   монголы особо разбирались в морях , для них любая большая "лужа" морем была, а маленькая - Наур, Куку -нур, Буйр- нур :)

Аральское море, Каспийское море, Мёртвое море - это все озера. В фольклоре морем называют озеро Байкал. В городке Железногорск под Красноярском есть небольшое озеро, которое называется Море. Кстати, по формальному признаку Байкал можно считать настоящим морем, потому что он соединяется с Северным Ледовитым океаном через реки Ангара и Енисей.

Ильмень озеро именовали Словенским морем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Давайте допустим, что слова в скобках "внутреннее море" это дописка Козина А.С. (и далее станет понятно зачем он дописал это))).

Остается в тексте сказания слово "Тенгис".

Слово присутствует и в тюркских языках (Тенгис) и в монгольских языках (Тэнгис).

Но в семантическом плане тюркское и монгольское названия разнятся!

 

Издательство наука Сибирское отделение Академии наук "Что в имени твоем, Байкал?" С. А. Гурулев, Новосибирск 1982.
В этой книге поднимается древнее название оз. Байкал, и говорится, что до нас дошло 5 названий Байкала: Лама, Тенгис, Бэйхай, Далай, Байгал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Карай сказал:

говорится, что до нас дошло 5 названий Байкала: Лама, Тенгис, Бэйхай, Далай, Байгал.

 

Третье китайское, пятое местное и четвертое монгольское эпическое слышал. Второе не слышал. А первое вызывает улыбку.

Скажу вам, ув. Карай, что не один Байкал совершенно не упоминается ни в одном из источников в связи с Чингизханом (хотя он тогда имхо уже назывался Байкалом), а не упоминаются вообще все топонимы Прибайкалья, Забайкалья или Монголии (не считая искаженных отождествлений 5-6 татарских рек, которые текли на запад, с реками современной Монголии, текущими на восток))).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Ув. Mechenosec и Карай, в разделе форума "География" я создал специальную тему про летописное "море-океан - Тенгиз".

Надеюсь вы будете там отстаивать свою точку зрения, что речь идет о Байкале.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Будете отстаивать Байкал, если я открою отдельную тему? 

 

У меня один но очень мощный аргумент - Баргуджин (Баргузин) , найдите такой этноним где либо еще. Сами легенды происхождения тюрков и монголов кардинально отличаются. Тюрки от принца и волчицы. Монголы от серого волка( Бортэ- Чоно) и прекрасной лани ( Гоа- Марал).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Карай сказал:

Аральское море, Каспийское море, Мёртвое море - это все озера. В фольклоре морем называют озеро Байкал. В городке Железногорск под Красноярском есть небольшое озеро, которое называется Море. Кстати, по формальному признаку Байкал можно считать настоящим морем, потому что он соединяется с Северным Ледовитым океаном через реки Ангара и Енисей.

Ильмень озеро именовали Словенским морем.

Вам не приходило в голову что всех славян зовут именем одного племени - Словене? Они есть в Словении, Словакии и были под господином Великим Новгородом, у озера Ильмень.Это аналогия с монголами- трехреченцами Ононо - Керуленцами? Именно там Тэмуджина подняли ханом на белой кошме, сначала хан Тэмуджин, Чингисханом он стал во второй  раз.

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад, mechenosec сказал:

Вам не приходило в голову что всех славян зовут именем одного племени - Словене? Они есть в Словении, Словакии и были под господином Великим Новгородом, у озера Ильмень.Это аналогия с монголами- трехреченцами Ононо - Керуленцами? Именно там Тэмуджина подняли ханом на белой кошме, сначала хан Тэмуджин, Чингисханом он стал во второй  раз.

Это просто созвучие. Ильменские словене - конкретное племя. Я не знаю точной этимологии названия "славяне", видимо, НИКТО не знает. есть только разные версии. Я предполагаю. что история этого названия такая же, как у многих других народов, которые называли себя "люди", "настоящие люди", "самые правильные люди", "владеющие словом люди" и т.д. Отсюда созвучие в родственных языках с разницей из-за диалектов или других фонетических особенностей языков. Кстати, на созвучии названий играют и сторонники скифской версии происхождения славян, на схожести названия "склавины" в зап. языках  (склавены, греч. Σκλάβήνοι, лат. Sclaueni) и "сколоты" (скифы).

Не забудьте, что у многих соседних со славянами народов сохранилось совершенно иное название для славян. Видимо, славяне и похожие названия - это самоназвания.

Аналогия по непонятности, скорее, с названием МОНГОЛЫ. Есть версии, но точка не поставлена.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, mechenosec сказал:

Тюрки от принца и волчицы. Монголы от серого волка

Похоже, серый волк пошел "налево" от волчицы;)

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, АксКерБорж сказал:

А первое вызывает улыбку

Знаете, у меня многие "нерусские" слова вызывают улыбку. Это нормальная реакция. Вы уверяли, что Байкал не могли называть или считать морем. Я привела вам ссылку на названия, в которых есть значение "море". При чем здесь упоминание Байкала в истории ЧХ. Если бы историки древности знали, что у Вас будут вопросы по этому поводу, они непременно сделали бы для Вас разъяснение. Они писали это для тех, кто "в теме". Суть в том, что "морем" могли и могут называться самые разные водные объекты, это название подчеркивает их огромность.

Чтобы вызвать у Вас улыбку снова в наше непростое время, вот Вам еще цитата:

Байкал называли "...древние народы Сибири  «Ламу», что означает море. Под названием «Ламу» озеро часто упоминается и в эвенкийских преданиях и именно под этим именем впервые стало известно русским землепроходцам "https://1baikal.ru/istoriya/proisxozhdenie-ozera-bajkal-i-istoriya-ego-poyavleniya

Прощаю Вашу неосведомленность, т.к. Вы - не русский землепроходец...:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, mechenosec сказал:

Монголы от серого волка( Бортэ- Чоно)

я не знаю язык, но, все-таки, перевод Бортэ-Чоно иногда "серый", иногда "сивый", в качестве иллюстраций бывает вообще почти белый... Как Вы думаете, это реально говорит о цвете животного или "сивый" цвет может означать седину (не по возрасту, например). Или вообще другу. особенность. Почему спрашиваю? Потому что именно в окрестностях Байкала сохранился редкий вид Красного волка. Это сейчас его так называют. А как раньше???

e6c527e2616195b583544259a322ce70-1-1024x

 То, что Бортэ Чоно всего лишь имя человека, мне понятно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, mechenosec сказал:

У меня один но очень мощный аргумент - Баргуджин (Баргузин) , найдите такой этноним где либо еще. Сами легенды происхождения тюрков и монголов кардинально отличаются. Тюрки от принца и волчицы. Монголы от серого волка( Бортэ- Чоно) и прекрасной лани ( Гоа- Марал).

Это аналогия с монголами- трехреченцами Ононо - Керуленцами? Именно там Тэмуджина подняли ханом на белой кошме, сначала хан Тэмуджин, Чингисханом он стал во второй  раз.

 

В каждом слове искажения:

- древнетюркская легенда про волка и волчицу преподносится как монгольская.

- бурятская река Баргузин чисто из-за отдаленного созвучия преподносится как средневековый край Бургуджин-тукум.

- вместо истинной Татарии восточные окраины современной Монголии.

- вместо истинного тюркского имени Темурджин китайская искаженная форма Тэмуджин.

- монголы на белой кошме не поднимали, а поднимали тюрки своих ханов. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

- монголы на белой кошме не поднимали, а поднимали тюрки своих ханов. 

 

Если еще хунну поднимали - это не чисто тюркская придумка. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
29.03.2020 в 17:51, Карай сказал:

Это просто созвучие. Ильменские словене - конкретное племя. Я не знаю точной этимологии названия "славяне", видимо, НИКТО не знает. есть только разные версии. Я предполагаю. что история этого названия такая же, как у многих других народов, которые называли себя "люди", "настоящие люди", "самые правильные люди", "владеющие словом люди" и т.д. Отсюда созвучие в родственных языках с разницей из-за диалектов или других фонетических особенностей языков. Кстати, на созвучии названий играют и сторонники скифской версии происхождения славян, на схожести названия "склавины" в зап. языках  (склавены, греч. Σκλάβήνοι, лат. Sclaueni) и "сколоты" (скифы).

Не забудьте, что у многих соседних со славянами народов сохранилось совершенно иное название для славян. Видимо, славяне и похожие названия - это самоназвания.

Аналогия по непонятности, скорее, с названием МОНГОЛЫ. Есть версии, но точка не поставлена.

 

Монополии у Ильменских нет. В  бывшей Югославии словенцы это именно словенцы, а не сербы или хорваты. Словаки тоже зовут себя именно словенами, а словаки это по русски, насколько знаю у них даже трения по этому поводу между собой были, по типу Македонии и Греции.

Share this post


Link to post
Share on other sites
29.03.2020 в 17:54, Карай сказал:

Похоже, серый волк пошел "налево" от волчицы;)

:lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
29.03.2020 в 20:11, Карай сказал:

я не знаю язык, но, все-таки, перевод Бортэ-Чоно иногда "серый", иногда "сивый", в качестве иллюстраций бывает вообще почти белый... Как Вы думаете, это реально говорит о цвете животного или "сивый" цвет может означать седину (не по возрасту, например). Или вообще другу. особенность. Почему спрашиваю? Потому что именно в окрестностях Байкала сохранился редкий вид Красного волка. Это сейчас его так называют. А как раньше???

e6c527e2616195b583544259a322ce70-1-1024x

 То, что Бортэ Чоно всего лишь имя человека, мне понятно.

Возможно и так , не зря же Есугей был рыжим, возможно по материнской линии у него были - Динлины - европеоиды? Да и эти желтоголовые - Шивэй? 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
30.03.2020 в 15:20, АксКерБорж сказал:

 

В каждом слове искажения:

- древнетюркская легенда про волка и волчицу преподносится как монгольская.

- бурятская река Баргузин чисто из-за отдаленного созвучия преподносится как средневековый край Бургуджин-тукум.

- вместо истинной Татарии восточные окраины современной Монголии.

- вместо истинного тюркского имени Темурджин китайская искаженная форма Тэмуджин.

- монголы на белой кошме не поднимали, а поднимали тюрки своих ханов. 

 

Как обычно вы меня удивляете. Вы не видите разницу между волком(Бортэ-Чоно) и принцем с волчицей и ланью (Гоа-марал)? Покажите где еще есть Баргузин(Баргуджин)? При все уважении к покойному Даиру( царствие ему небесное) и И. Сабирову, они все же не последняя инстанция, чтобы им безоговорочно верить. Монголы поднимали ханов на белой кошме, это не  монополия тюрков. Доказательство тому " Сокровенное сказание МОНГОЛОВ" , а на каком языке они говорили , говорят оставшиеся письменные памятники и словари, которые вы в упор не хотите видеть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
31.03.2020 в 08:30, buba-suba сказал:

Если еще хунну поднимали - это не чисто тюркская придумка. 

 

5 часов назад, mechenosec сказал:

Монголы поднимали ханов на белой кошме, это не  монополия тюрков. Доказательство тому " Сокровенное сказание МОНГОЛОВ"

 

Хунны и татары, которых вы называете монголами, были тюрками, поэтому и поднимали своих ханов на белом войлоке.

На форуме есть хорошее обсуждение этого вопроса. Емнип я даже открывал тему по этому вопросу. Обсуждение твердо показало, что монголоязычные народы не знакомы с традицией поднятия своих правителей на белой кошме.

 

5 часов назад, mechenosec сказал:

Покажите где еще есть Баргузин(Баргуджин)?

 

Натяжка средневековой местности Бургуджин-тукум к речке Баргузин на одном только отдаленном созвучии это чистый фольк.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Хунны и татары, которых вы называете монголами, были тюрками, поэтому и поднимали своих ханов на белом войлоке.

На форуме есть хорошее обсуждение этого вопроса. Емнип я даже открывал тему по этому вопросу. Обсуждение твердо показало, что монголоязычные народы не знакомы с традицией поднятия своих правителей на белой кошме.

 

У бурят была такая древняя традиция "поднятия на войлок". Я уже отвечал вам в одной из тем.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Igar сказал:

У бурят была такая древняя традиция "поднятия на войлок". Я уже отвечал вам в одной из тем.

 

Буряты вообще отличаются от других монгольских народов в части сходства с тюркскими народами в разных аспектах.

А кого, когда и для чего поднимали?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...