Jump to content



Guest Anonymous

Ойраты, Джунгары, Калмыки

Recommended Posts

29.01.2020 в 09:28, Bas1 сказал:

Что значит отказаться от истории)). Это же не купи-продай на базаре. Как можно отказаться или подменять предков. Языки могут меняться в этом нет ничего ужасного, если идентичность родовая.

Может алчин татары и на самом деле ваши предки, но не стоит делать из них тюрков, это надо еще доказать, я лично в это не верю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
29.01.2020 в 13:53, кылышбай сказал:

в общем про джалаиров-дарлекинов вы соврали

Зачем мне врать? Похож на вруна что ли? Читал на самом деле отрывок из вост.лита, и кажется здесь на форуме. Не спорю может и отрывок был искажен? Но притягивание про яглакар , это чисто для вас, вас сотоварищи почитать , так все тюрками были, кроме нирунов и дарлекинов, иногда думаю ослепли что ли? От своей неимоверной необьективности? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, mechenosec сказал:

Зачем мне врать? Похож на вруна что ли? Читал на самом деле отрывок из вост.лита, и кажется здесь на форуме. Не спорю может и отрывок был искажен? Но притягивание про яглакар , это чисто для вас, вас сотоварищи почитать , так все тюрками были, кроме нирунов и дарлекинов, иногда думаю ослепли что ли? От своей неимоверной необьективности? 

Жалаиры не входили в монголов по происхождению. Насчет языка, то были омонголившимися. Огузы покинули степи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, mechenosec сказал:

Может алчин татары и на самом деле ваши предки, но не стоит делать из них тюрков, это надо еще доказать, я лично в это не верю.

Если не верите так говорите только за себя. Вы даже не историк,и поэтому перед вами никто не должен постоянно отчитываться. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, mechenosec сказал:

Зачем мне врать? Похож на вруна что ли? Читал на самом деле отрывок из вост.лита, и кажется здесь на форуме. Не спорю может и отрывок был искажен? Но притягивание про яглакар , это чисто для вас, вас сотоварищи почитать , так все тюрками были, кроме нирунов и дарлекинов, иногда думаю ослепли что ли? От своей неимоверной необьективности? 

скажите спасибо что нирунов с дарлекинами вам оставили B)

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Bas1 сказал:

Отрывок откуда?

Восточная литература. Абу-л-гази. Родословное древо тюрок. Часть 2, гл. 4

http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi_2/text21.htm

АБУЛГАЧИ-БАЯДУР-ХАН. ИСТОРИЯ РОДОСЛОВНАЯ О ТАТАРАХ 

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 минуту назад, кылышбай сказал:

скажите спасибо что нирунов с дарлекинами вам оставили B)

И мне попадался отрывок с джалаирами-дарлекинами, я еще удивился, только в одном из где-то из 10 перечислений. Специально поискал, не нашел. Но помню - было. Может не у РАДа?

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, buba-suba сказал:

И мне попадался отрывок с джалаирами-дарлекинами, я еще удивился, только в одном из где-то из 10 перечислений. Специально поискал, не нашел. Но помню - было. Может не у РАДа?

Встречал когда искал материал про Мухали, джалаира, назвавшегося татаром. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, buba-suba сказал:

Встречал когда искал материал про Мухали, джалаира, назвавшегося татаром. 

да, было такое. но это сродни тому, что Чокан Валиханов писал что он киргиз. ну вы меня поняли

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, buba-suba сказал:

Восточная литература. Абу-л-гази. Родословное древо тюрок. Часть 2, гл. 4

http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi_2/text21.htm

АБУЛГАЧИ-БАЯДУР-ХАН. ИСТОРИЯ РОДОСЛОВНАЯ О ТАТАРАХ 

От алагчинов произошли как татары так и монголы.

Цитата

О Аланча-Хане, и его потомстве, до Сиундж-Хана происшедшего в седьмой степени от Татар-Хана.

Предки наши говаривали такую пословицу: когда чрез меру хорошо кормишь собаку, то на конец, так избалуется, что собственного своего господина кусать станет. Сие самое случилось подданным Аланча-Хановым, которые видя себя во всяком изобилии, оставили истинного бога, и стали кланяться идолам. Идолопоклонничество так они далеко распространили, что когда кто бы лишился отца, мужа, жены, сына, или на конец, чего либо [45] другого себе любезного; то тот час из того он делал божество, которого образу приносил свою жертву. Правда, что сперва сие делалось только тайно; но потом нечувствительно начали чинить явно, и всенародно. Аланча-Хан имел двух сынов близнецов, из которых один назывался Татар 19, а другой Могул, или лучше сказать, Мунгл, которым он разделил свои земли, когда себя увидел при кончине своей жизни 20. [46]

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Bas1 сказал:

От алагчинов произошли как татары так и монголы.

 

Возможно. Но алагчин=алчи-татар? Мне кажется алчи-татар - часть татар, вернее ветвь татар, уже после Татар-хана.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, buba-suba сказал:

Возможно. Но алагчин=алчи-татар? Мне кажется алчи-татар - часть татар, вернее ветвь татар, уже после Татар-хана.

 

Естественно часть как и все осталтные. Просто сохранили древнее название. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
31.01.2020 в 09:27, Bas1 сказал:

Жалаиры не входили в монголов по происхождению. Насчет языка, то были омонголившимися. Огузы покинули степи.

Вы монголами в то время , зовете только узкий круг племен , нирунов и дарлекинов? Вы ошибаетесь, и другие были монголами (монголоязычными) , только звались именем своих племен, например волжские ойраты это монголы в широком смысле, но зовемся калмыками, а точнее - Хальмгуд.

Share this post


Link to post
Share on other sites
31.01.2020 в 10:19, кылышбай сказал:

скажите спасибо что нирунов с дарлекинами вам оставили B)

Думаю монголам не надо говорить спасибо людям , которые пытаются слямзить их историю, а  эти сказки только для вашего внутреннего пользования, весь мир знает кто такие монголы и Чингисхан, и это отнюдь не среднеазиаты.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
31.01.2020 в 11:15, buba-suba сказал:

И мне попадался отрывок с джалаирами-дарлекинами, я еще удивился, только в одном из где-то из 10 перечислений. Специально поискал, не нашел. Но помню - было. Может не у РАДа?

Люди думают что сам придумал и врет, и ведь ничего  не докажешь нашим дальним братьям огузам .

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, buba-suba сказал:

Возможно. Но алагчин=алчи-татар? Мне кажется алчи-татар - часть татар, вернее ветвь татар, уже после Татар-хана.

 

 

3 часа назад, Bas1 сказал:

Естественно часть как и все осталтные. Просто сохранили древнее название. 

Мне кажется что вы вдвоем  слишком далеко копаете, это недоказуемые вещи. Общепринято что Дунху (Хунну) -  сянби - шивэй это протомонголы,  Хунну( скифы) -  юэчжи - тохары это прототюрки. У Жужаней ( аваров) концы трудно  найти , они были истреблены тюрками , и часть бежала на запад. Мое мнение что  авары это была часть протомонгол - сянбэй.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, mechenosec сказал:

 

Мне кажется что вы вдвоем  слишком далеко копаете, это недоказуемые вещи. Общепринято что Дунху (Хунну) -  сянби - шивэй это протомонголы,  Хунну( скифы) -  юэчжи - тохары это прототюрки. У Жужаней ( аваров) концы трудно  найти , они были истреблены тюрками , и часть бежала на запад. Мое мнение что  авары это была часть протомонгол - сянбэй.

Для китайцев все были на один вид и лицо. Хунну и сяньби в реальности могли вообще исчезнуть или раствориться. Но дать культуру, язык и тд. Далеко за примерами не нужно ходить. Что было недавно было и давно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, mechenosec сказал:

Люди думают что сам придумал и врет, и ведь ничего  не докажешь нашим дальним братьям огузам .

Насчет дарлекин джалаиров есть такое .  На форуме это уже обсуждали.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Bas1 сказал:

Для китайцев все были на один вид и лицо. Хунну и сяньби в реальности могли вообще исчезнуть или раствориться. Но дать культуру, язык и тд. Далеко за примерами не нужно ходить. Что было недавно было и давно. 

Кажется они их все  таки различали, Хунну - северные варвары , вождь шаньюй Модэ ( дерево?) . Дунху- восточные варвары.  Сянби или Xianbey -  Сянбэй , вождь хаган Таншихай.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Zake сказал:

Насчет дарлекин джалаиров есть такое .  На форуме это уже обсуждали.

Что вы думаете об этом? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Bas1 сказал:

Для китайцев все были на один вид и лицо. Хунну и сяньби в реальности могли вообще исчезнуть или раствориться. Но дать культуру, язык и тд. Далеко за примерами не нужно ходить. Что было недавно было и давно. 

Фактически дунху - восточные хунну. Монголоязычные. Западные хунну - тюркоязычные. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, mechenosec сказал:

Что вы думаете об этом? 

Вам не нравится же, что я думаю о джалаирах и вообще средневековых монголах!?

Теперь касательно джалаиров и дарлекин. У Рашид Ад Дина действит-но есть упоминание,  что джалаиры из дарлекинов. 

"...В ту пору из тех монголов, название которых джалаир, – а они суть из дарлекинов, – и обстоятельное изложение ветвей и разрядов [аснаф] племен которых было дано, несколько племен обитало в пределах Кэлурэна; они составляли семьдесят куреней 61..."

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext1.html

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
56 минут назад, Zake сказал:

Вам не нравится же, что я думаю о джалаирах и вообще средневековых монголах!?

Теперь касательно джалаиров и дарлекин. У Рашид Ад Дина действит-но есть упоминание,  что джалаиры из дарлекинов. 

"...В ту пору из тех монголов, название которых джалаир, – а они суть из дарлекинов, – и обстоятельное изложение ветвей и разрядов [аснаф] племен которых было дано, несколько племен обитало в пределах Кэлурэна; они составляли семьдесят куреней 61..."

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext1.html

Большое спасибо  за ссылку ! На слово ведь не верят наши  тюркские братья , Джэбэ виноват? Второй раз не верят ? :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Zake сказал:

Вам не нравится же, что я думаю о джалаирах и вообще средневековых монголах!?

Теперь касательно джалаиров и дарлекин. У Рашид Ад Дина действит-но есть упоминание,  что джалаиры из дарлекинов. 

"...В ту пору из тех монголов, название которых джалаир, – а они суть из дарлекинов, – и обстоятельное изложение ветвей и разрядов [аснаф] племен которых было дано, несколько племен обитало в пределах Кэлурэна; они составляли семьдесят куреней 61..."

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext1.html

Да, честно говоря не нравится мне ваша точка зрения на джалаиров и др монголов. Тут у нас консенсуса точно не будет. Некоторые ваши земляки даже имеют наглость заявить :  " скажите спасибо что нирунов и дарлекинов вам оставили.." , а найманов , татар и тд уже, как понял в карман положили ? Тут даже и сказать нечего, разве , только :" Спасибо тов. Сталину ( Туркменпаше  и тп) за наше счастливое детство  :D, а так конечно, все племена  сплошь были тюрками, ну а писари при штабе конечно - Киданями  :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, mechenosec сказал:

Да, честно говоря не нравится мне ваша точка зрения на джалаиров и др монголов. Тут у нас консенсуса точно не будет. Некоторые ваши земляки даже имеют наглость заявить :  " скажите спасибо что нирунов и дарлекинов вам оставили.." , а найманов , татар и тд уже, как понял в карман положили ? Тут даже и сказать нечего, разве , только :" Спасибо тов. Сталину ( Туркменпаше  и тп) за наше счастливое детство  :D, а так конечно, все племена  сплошь были тюрками, ну а писари при штабе конечно - Киданями  :lol:

Дело не в моих земляках. Ойратов, татаров, найманов, кереитов, джалаиров и прочих считают тюрками именно проф. историки. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...