Jump to content



Guest Anonymous

Ойраты, Джунгары, Калмыки

Recommended Posts

Just now, цеванрабдан said:

так и хочется написать, что не казашка, а найманка)

между кипчаками или огузами выбирать не буду, пойду к карлукам и создам новый род дурмен-кылыши, если позволят, конечно))

кыргызские сарт-калмаки не родня вам?

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, цеванрабдан сказал:

к временам Чингисхана чоросы уже лет 200 минимум были монголоязычными. если бы я писал не правду, то меня юзеры халхи просто порвали бы, как тапочки Енхда. а мне есть, чем дорожить - я на форуме со своей подлинной фамилией и именем, так же и ты знаешь, кто я в реале.

меченосец не володя и тем более не офицер и не прапорщик. возможный, редкий для калмыков нирун со старкластером. недобиток, кароч)

1) Главное что ко временам Эсен- хана чоросы были ойрат- монголами. А кем они были ранее это вопрос .       2) Уже раз 20 писал АКБ что я не Володя, это как с западной стороной Алтая  - бесполезно, ну нирунов можно было не трогать , это перебор, их не так мало у нас, по крайней мере по этнонимам.

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Uighur сказал:

Ув. Бахтияр как-то делился источниками как некий калмакский царевич должен был взять в жёны могулистанскую принцессу. Деталей не помню, но она обратила царевича и его 300 тыс. поданных в Ислам :D в итоге они стали уйгурами :D Потом вроде даже воевали против калмаков:D 

Вранье  насчет 300тыщ,  1/3 джунгар что ли обратила? Женщины это зло :lol:

Link to comment
Share on other sites

24.12.2019 в 09:31, цеванрабдан сказал:

ps совсем забыл) еще вчера думал, сказать вам о юзере Alee - он хорош именно по джунгарской теме,то бишь чоросской. 

Не-не-не, я-то уж точно не тот человек.

Единственное что могу посоветовать это посмотреть вот эту тему на другом форуме, там целая подборка всяких книг и статей по истории ойратов на различные темы.

Вряд ли где-то в интернете найдется больше инфы чем тут, создатель темы явно и для самих же историков облегчил работу:

http://imtw.ru/topic/29961-dzhungarskoe-hanstvo-kochevaya-imperiya-centraln/

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

26.12.2019 в 02:41, Alee сказал:

Не-не-не, я-то уж точно не тот человек.

Единственное что могу посоветовать это посмотреть вот эту тему на другом форуме, там целая подборка всяких книг и статей по истории ойратов на различные темы.

Вряд ли где-то в интернете найдется больше инфы чем тут, создатель темы явно и для самих же историков облегчил работу:

http://imtw.ru/topic/29961-dzhungarskoe-hanstvo-kochevaya-imperiya-centraln/

пусть будет так, в любом случае, человек с которым я вас путаю остается для меня уважаемым и супер компетентным.

а за инфу отдельная благодарность. 

с ув.

Link to comment
Share on other sites

17 часов назад, Баха сказал:

При всем уважении к Боброву , тут он проявил политкорректность, именно Китайский дракон и Двуглавый орел помешали черному Джунгарскому волку разобраться со среднеазиатами,  + междоусобица знати,  + то что ойраты были расколоты после развала Дербен - ойрат союза, торгуды на Волге , хошуды на Кукуноре в Тибете. Врядли батыры бы выстояли против артиллерии, он бы еще чудо - богатыря Илью Муромца вспомнил- а про него вкупе с монголами до сих пор анекдоты ходят , привел бы , но они не совсем приличные :lol:

Link to comment
Share on other sites

Монгольские пастухи, обвиненные в захвате земель Астрахани, вернулись домой

Во время пребывания в Калмыкии семьи монгольских пастухов трудились и старались жить в своих традициях, с добрым сердцем.

Пастухов в Калмыкию пригласил сельскохозяйственный кооператив «Кировский», который занялся разведением верблюдов. Их пребывание на калмыцкой земле едва не стало очередным яблоком раздора в территориальных спорах двух субъектов Российской Федерации. Однако теперь монгольские пастухи, родом из Наранбулаг сомона, вернулись на родину накануне 90-летней годовщины Убснурского аймака Монголии.

71e6d1ba616556e2240bf6227384a33e.jpg

images?q=tbn:ANd9GcQBB6PxxGKd1eoOvJsyeu_

e5691d05922a90d0b87217a82c63db30.jpg

ce440654f11c1b7344498791e63ca79f.jpg

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
13 часов назад, Cossack сказал:

 

Чистейшие китайцы в шелках и цветах лгбт.

Любитель лгбт идет в бан.

Link to comment
Share on other sites

Quote

“Монгольский историк Санан-Сецен приписывает ему следующие слова, сказанные им на том же Курултае 1206 года:

«Этот народ биде (монголы), который, несмотря на все страдания и опасности, которым я подвергался, с упорством и приверженностью примкнул ко мне, который с равнодушием перенося радость и горе, умножая мои силы, — я хочу, чтобы этот, подобный благородному горному хрусталю народ биде, который во всякой опасности оказывал мне глубочайшую верность, вплоть до достижения цели моих стремлений, — носил имя «кеке-монгол» и был самым первым из всех живущих на земле!».

— С этих пор, — прибавляет Санан-Сецен, — народ этот (численность которого при Чингисхане достигала 400 000 душ) получил название кеке-монгол»».

Иными словами, один из первых монгольских историков, Санан-Сецен еще в 1662 году, подтвердил все, что напишет русский академик В. П. Васильев в 1857 году, с той лишь разницей, что академик В. П. Васильев укажет на авторов этой идеи чжурчженей... Теперь, сопоставим даты... Если ойрат и бурят только в 1207 году как Лесные народы присоединили к империи Чингисхана, прямой предок казахских чингизидов Джучи, то согласно повелению самого Чингисхана от 1206 года, буряты и ойраты не могут считаться «кеке-монголами»... Иначе, они самозванцы согласно повелению самого Чингисхана... А это уже подтверждено, кроме повеления самого Чингисхана, одним из первых монгольских историков Санан-Сеценом ещё в 1662 году... В следующей публикации приведём любопытный эпизод из летописи «Алтын Тобчи» («Золотой свод») тибетского монаха Лубсана Данзана...

https://ar-ar.facebook.com/groups/1308086199254761/permalink/2405573689506001/?comment_id=2405703022826401&comment_tracking={"tn"%3A"R"}

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Dambjaa сказал:

от 1206 года, буряты и ойраты не могут считаться «кеке-монголами»

Ну, то были буряты 1206 года. Те же икирес или же по современному эхиред(в бурятском языке -с стала -д) вполне были часть первоначальных монголов. В смысле за чингис Хана воевали и помог ему сильно.
А остальные современные бурятские племена вроде Джамуху поддержали же?

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Dambjaa сказал:

Как понял вы специализируетесь в основном на истории - Халха. Санан - Сэцэн писал это в позднем времени.Ему простительно, вам нет. Ойраты 13в и ойраты 17 - 18вв , это две большие разницы, так говорят в одном городе :D, торгуды составленные на основе кэрэитов, и хошуды на основе восточных монголов , вошли в состав ойратов довольно поздно, в 14 -15вв. Или у вас есть - Чоносы, тайчиуды, харнуты, меркиты, кэрэиты, элджигуды,бехсуды и тд, которые есть у нас?  Скорее наоборот, у вас полно разных пленных из мест обитания наших тюркоязычных родичей, которых пригнали из Бухары и Самарканда например, типа - Сартаулов, хотонов и тд. Так что ,кто из нас имеет отношение к тем  - Кек - монголам , еще тот вопрос? Не хотел про это писать, но вы же сам провоцируете? ;)

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Buhren сказал:

Ну, то были буряты 1206 года. Те же икирес или же по современному эхиред(в бурятском языке -с стала -д) вполне были часть первоначальных монголов. В смысле за чингис Хана воевали и помог ему сильно.
А остальные современные бурятские племена вроде Джамуху поддержали же?

Баргу- буряты, это из первого,  самого раннего состава  ойратов. Таких составов племен ойратов было - Три.

Link to comment
Share on other sites

10 hours ago, Buhren said:

Ну, то были буряты 1206 года. Те же икирес или же по современному эхиред(в бурятском языке -с стала -д) вполне были часть первоначальных монголов. В смысле за чингис Хана воевали и помог ему сильно.
А остальные современные бурятские племена вроде Джамуху поддержали же?

Ойраты и буряты монголами себя не называли.Монголы назвали их белыми татарами./Шинэ Юань Улсын Түүх/

Link to comment
Share on other sites

19.01.2020 в 03:43, mechenosec сказал:

Баргу- буряты, это из первого,  самого раннего состава  ойратов. Таких составов племен ойратов было - Три.

Угу, читал. Жалко, что наши предки к письменности относительно поздно пришли.

19.01.2020 в 11:54, Dambjaa сказал:

Ойраты и буряты монголами себя не называли.Монголы назвали их белыми татарами./Шинэ Юань Улсын Түүх/

Ну, смотря какие бурятские племена. Те же хори называли себя "хори хухэ тумэд монгол" или "хори монгол удха". Это ещё в 19 веке.

Ну и опять же про эхиритов. Они по-моему считались одним из пяти столпов Монгольской Империи.

Link to comment
Share on other sites

19 часов назад, Buhren сказал:

Угу, читал. Жалко, что наши предки к письменности относительно поздно пришли.

Ну, смотря какие бурятские племена. Те же хори называли себя "хори хухэ тумэд монгол" или "хори монгол удха". Это ещё в 19 веке.

Ну и опять же про эхиритов. Они по-моему считались одним из пяти столпов Монгольской Империи.

Баргуты и буряты (ветвь баргутов) никогда не назывались монголами по происхождению, разве что по языку - бурят-монголами (и то из-за русской администрации). РАД подтверждает: баргуты не являются коренными монголами. Хотя перечислены среди дарлекинов. 

Список дарлекинов у него неточный. Икиресы - буряты, куриласы (горлосы) - хоритуматы, харануты - под вопросом.

"удха" - это вообще религиозное понятие, предрасположенность выполнять некоторые определенные ритуалы. 

Вы не могли бы дать источники, в которых эти данные.

 

Link to comment
Share on other sites

21 час назад, buba-suba сказал:

Баргуты и буряты (ветвь баргутов) никогда не назывались монголами по происхождению, разве что по языку - бурят-монголами (и то из-за русской администрации). РАД подтверждает: баргуты не являются коренными монголами. Хотя перечислены среди дарлекинов. 

Список дарлекинов у него неточный. Икиресы - буряты, куриласы (горлосы) - хоритуматы, харануты - под вопросом.

"удха" - это вообще религиозное понятие, предрасположенность выполнять некоторые определенные ритуалы. 

Вы не могли бы дать источники, в которых эти данные.

 

Точно не вспомню. Скорее всего читал статьи Евгения Хамаганова на AsiaRussia.

Про удха - да. Вроде фигурировало в песенном призыве.

Про эхиритов из вики.

 

Вы случаем не знаете где можно было бы про Ринчино почитать?

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...