цеванрабдан 82 Posted February 2, 2019 Share Posted February 2, 2019 8 часов назад, enhd сказал: Более ничем не различаются ни в лингвистическом ни в традиционном укладе в жизни. На современном халхасском диалекте слово " олёд" какое смысловое значение имеет? Кроме нынешнего имени чоросов, конечно. Link to post Share on other sites
mechenosec 96 Posted February 2, 2019 Share Posted February 2, 2019 23 минуты назад, цеванрабдан сказал: Из ойратов сегодня, наверное, самые многочисленные будут хошуды. Не, не так, они хошуды когда то были самые многочисленные, во времена Байбагас-хана, они занимали центр войска ойратов, как и зюнгары ( оэлэты-чоросы) занимавшие- левое крыло Зюн гар. Щас их практически нет, такая ирония судьбы, два маленьких племени ойратов, торгуды и дербеты и стали наследниками ойратства, а от двух больших племён и не осталось ничего, только в виде родов в наших племенах. Хошуды правда до сих пор остались, и ни к кому себя не причисляют. Link to post Share on other sites
mechenosec 96 Posted February 2, 2019 Share Posted February 2, 2019 30 минут назад, цеванрабдан сказал: На современном халхасском диалекте слово " олёд" какое смысловое значение имеет? Кроме нынешнего имени чоросов, конечно. Оэлэт из Монголии мне сказал ,что они близки именно дербетам, а не торгудам и другим. Link to post Share on other sites
mechenosec 96 Posted February 2, 2019 Share Posted February 2, 2019 1 минуту назад, цеванрабдан сказал: Хошудов около 800 тысяч человек. Манжуров больше 15 миллионов, только тех, кто записывется манжами, несколько миллионов манжей сегодня скрывают национальность. Не пойму, с чего ты взял, что хошудов мало, а манжей " практически нет") Хошуды , Тибет то завоевали, силой оружия , да вот только Тибет их завоевал религией. Они там уже тибетцами стали. Манджуры уже практически китайцы, и кстати довольно от нас отличаются, сужу по китайцу-манджуру Саше, что живёт у нас . Link to post Share on other sites
mechenosec 96 Posted February 2, 2019 Share Posted February 2, 2019 5 минут назад, цеванрабдан сказал: По вопросу есть ответ или как) Ты в курсе что многих заволжских хошудов, записали торгудами? Link to post Share on other sites
цеванрабдан 82 Posted February 2, 2019 Share Posted February 2, 2019 1 минуту назад, mechenosec сказал: Хошуды , Тибет то завоевали, силой оружия , да вот только Тибет их завоевал религией. Они там уже тибетцами стали. Манджуры уже практически китайцы, и кстати довольно от нас отличаются, сужу по китайцу-манджуру Саше, что живёт у нас . Не читай с утра китайские газеты, читай тайваньские 1 Link to post Share on other sites
цеванрабдан 82 Posted February 2, 2019 Share Posted February 2, 2019 1 минуту назад, mechenosec сказал: Ты в курсе что многих заволжских хошудов, записали торгудами? Я про значение слова " олёд" Link to post Share on other sites
mechenosec 96 Posted February 2, 2019 Share Posted February 2, 2019 Только что, цеванрабдан сказал: Не читай с утра китайские газеты, читай тайваньские Ну-ну! Он мне сам говорил что он китаец, и что он манджур одновременно ! Признаться я был в ступоре , ну я так понимаю что ты только себе веришь? Ну верь дальше Link to post Share on other sites
mechenosec 96 Posted February 2, 2019 Share Posted February 2, 2019 4 минуты назад, цеванрабдан сказал: Я про значение слова " олёд" Звучание было - Оолд, значение думаю никто не знает, ну там наше - О с черточкой протяжное, этот Оолет подчеркнул близость именно с дербетами. Link to post Share on other sites
цеванрабдан 82 Posted February 2, 2019 Share Posted February 2, 2019 1 минуту назад, mechenosec сказал: Звучание было - Оолд, значение думаю никто не знает, ну там наше - О с черточкой протяжное, этот Оолет подчеркнул близость именно с дербетами. Подожду ответа Енхда. А так то смысл в слове олёд есть конкретный с самого начала. Link to post Share on other sites
mechenosec 96 Posted February 2, 2019 Share Posted February 2, 2019 1 минуту назад, цеванрабдан сказал: Подожду ответа Енхда. А так то смысл в слове олёд есть конкретный с самого начала. Интересно, подожду..., они по любому братья Link to post Share on other sites
mechenosec 96 Posted February 2, 2019 Share Posted February 2, 2019 1 минуту назад, цеванрабдан сказал: А что ждать то будешь? Что значит этот термин, а так для меня ты непонятный человек? Link to post Share on other sites
mechenosec 96 Posted February 2, 2019 Share Posted February 2, 2019 1 минуту назад, цеванрабдан сказал: Про термин не понял, а про " непонятного человека" ваще не понятно Наверно мы друг друга не поймем. Link to post Share on other sites
Нур апа 4 Posted February 3, 2019 Share Posted February 3, 2019 (edited) 03.02.2019 в 00:12, цеванрабдан сказал: . Edited February 3, 2019 by Нур апа Link to post Share on other sites
enhd 84 Posted February 4, 2019 Share Posted February 4, 2019 On 2/3/2019 at 1:16 AM, цеванрабдан said: На современном халхасском диалекте слово " олёд" какое смысловое значение имеет? Кроме нынешнего имени чоросов, конечно. По монгольски, нынешнему кириллик монгольскому пишедся "өөлд" и также произносится. По классик-монгольскому пишется "өгэлэд" - "ᠥᠭᠡᠯᠡᠳ". На монгольском это название не имеет своего обозначения, просто по монгольски написано как ойроты произносят. Насчёт значения слова "өөлд" имеются разные варианты. Я сам придерживаю вариант что когда чоросы разделились на два лагеря и враждовались, тогда часть которых возглавлял Хамаг тайш, внука Эсэн хагана, называли "өөлэд" - от глагола "өөлх" - подровнять, ровно срезать, и то есть "урезанные" от других чоросов. У монголов дифтонг "ой" соответствует юйоротскому "өө". Например "лес" - у ойротов "өө", а у монголов "ой". И соответственно, аналогичное ойротскому слову "өөлх" имеется в монгольском как "ойлох" и точно таким же смыслом, т.е. подровнять, срезать. У халха монголов насчёт "өлетов" имеется шуточная поговорка - "өөлд хүн өөхөнд дуртай, өглөө болоод заргалдах дуртай" - "өөлд күмн өөкнд дурта, өрүн босад зарhцх дурта". . Значит мы "өөлет"-ы народ непокорный по характеру, и если что судиться собирается. 1 Link to post Share on other sites
цеванрабдан 82 Posted February 4, 2019 Share Posted February 4, 2019 1 час назад, enhd сказал: По монгольски, нынешнему кириллик монгольскому пишедся "өөлд" и также произносится. По классик-монгольскому пишется "өгэлэд" - "ᠥᠭᠡᠯᠡᠳ". На монгольском это название не имеет своего обозначения, просто по монгольски написано как ойроты произносят. Насчёт значения слова "өөлд" имеются разные варианты. Я сам придерживаю вариант что когда чоросы разделились на два лагеря и враждовались, тогда часть которых возглавлял Хамаг тайш, внука Эсэн хагана, называли "өөлэд" - от глагола "өөлх" - подровнять, ровно срезать, и то есть "урезанные" от других чоросов. У монголов дифтонг "ой" соответствует юйоротскому "өө". Например "лес" - у ойротов "өө", а у монголов "ой". И соответственно, аналогичное ойротскому слову "өөлх" имеется в монгольском как "ойлох" и точно таким же смыслом, т.е. подровнять, срезать. У халха монголов насчёт "өлетов" имеется шуточная поговорка - "өөлд хүн өөхөнд дуртай, өглөө болоод заргалдах дуртай" - "өөлд күмн өөкнд дурта, өрүн босад зарhцх дурта". . Значит мы "өөлет"-ы народ непокорный по характеру, и если что судиться собирается. Значит " олёд" это чисто чоросский сленг, потому что для них в могольский период в шутливой форме обозначало " сводный брат из кызылбаша". Link to post Share on other sites
enhd 84 Posted February 4, 2019 Share Posted February 4, 2019 3 hours ago, цеванрабдан said: Значит " олёд" это чисто чоросский сленг, потому что для них в могольский период в шутливой форме обозначало " сводный брат из кызылбаша". Да, пожалуй думаю так и есть. Чоросцы меж собой не ладили и Хамаг тайши куда-то "өөлж одбай" - уходил разрываясь от остальных. Куда то за Кызылбаши. И частичное мое мнение, у өөлэтов выражается очень сильно примеси от среднеазиятов "волосатый, выпуклоносый" и т.п., это сугубо мое личное мнение. Первый великий чемпион по борьбе "сумо" из монголов - Ёкозуна Асашёрю, өөлэт со стороны матери. Өөлэт-халха Т.Галсан, поэт и диссидент. Когда то его отправили в ссылку за диссидентские взгляды в далекий сумон, и он там стал лучшим верблюдоведом. Характер өөлетов выражается. Яркий пример что мы "өөлэты" - " зарhцх дурта" (заргалдах дуртай) которые спорить и судиться любят, т.е. за себя стоять. PS: Я похвалил своих "өөлет"-ов которые везде разбросаны и у восточных монголов, и у халха монголов, и у тувинцев, конечно и у ойротов. Не знаю у бурятов имеется ли "өөлет"-ы?? в принципе может и быть потому что после разгромления маньчжурами оставшиеся или не плененные убегали и скрылись куда можно. Link to post Share on other sites
цеванрабдан 82 Posted February 4, 2019 Share Posted February 4, 2019 1 час назад, enhd сказал: Да, пожалуй думаю так и есть. Чоросцы меж собой не ладили и Хамаг тайши куда-то "өөлж одбай" - уходил разрываясь от остальных. Куда то за Кызылбаши. И частичное мое мнение, у өөлэтов выражается очень сильно примеси от среднеазиятов "волосатый, выпуклоносый" и т.п., это сугубо мое личное мнение. Первый великий чемпион по борьбе "сумо" из монголов - Ёкозуна Асашёрю, өөлэт со стороны матери. Өөлэт-халха Т.Галсан, поэт и диссидент. Когда то его отправили в ссылку за диссидентские взгляды в далекий сумон, и он там стал лучшим верблюдоведом. Характер өөлетов выражается. Яркий пример что мы "өөлэты" - " зарhцх дурта" (заргалдах дуртай) которые спорить и судиться любят, т.е. за себя стоять. PS: Я похвалил своих "өөлет"-ов которые везде разбросаны и у восточных монголов, и у халха монголов, и у тувинцев, конечно и у ойротов. Не знаю у бурятов имеется ли "өөлет"-ы?? в принципе может и быть потому что после разгромления маньчжурами оставшиеся или не плененные убегали и скрылись куда можно. Рейчонкл, наверное, знает подробнее по бурятам. Знаю, что дербеты, когда ослабел улус стали массово уходить на север на рубеже 17/18 веков. После расправ и убийств дербетских,хошудских и своих зюнгарских нойонов и зайсангов к 1750 уходили во все стороны уже все. Link to post Share on other sites
mechenosec 96 Posted February 4, 2019 Share Posted February 4, 2019 5 часов назад, enhd сказал: Да, пожалуй думаю так и есть. Чоросцы меж собой не ладили и Хамаг тайши куда-то "өөлж одбай" - уходил разрываясь от остальных. Куда то за Кызылбаши. И частичное мое мнение, у өөлэтов выражается очень сильно примеси от среднеазиятов "волосатый, выпуклоносый" и т.п., это сугубо мое личное мнение. Первый великий чемпион по борьбе "сумо" из монголов - Ёкозуна Асашёрю, өөлэт со стороны матери. Өөлэт-халха Т.Галсан, поэт и диссидент. Когда то его отправили в ссылку за диссидентские взгляды в далекий сумон, и он там стал лучшим верблюдоведом. Характер өөлетов выражается. Яркий пример что мы "өөлэты" - " зарhцх дурта" (заргалдах дуртай) которые спорить и судиться любят, т.е. за себя стоять. PS: Я похвалил своих "өөлет"-ов которые везде разбросаны и у восточных монголов, и у халха монголов, и у тувинцев, конечно и у ойротов. Не знаю у бурятов имеется ли "өөлет"-ы?? в принципе может и быть потому что после разгромления маньчжурами оставшиеся или не плененные убегали и скрылись куда можно. Ваши оэлэты делятся по родам? Для меня оэлэты это зюнгары, назову рода тех зюнгаров бузавов кого знаю лично, хо-меркит, кептуль, барцхас, четвёртый свой род не знает, и да ,из 4 х только хо-меркит типичный монгол, остальные трое ,на мой взгляд тураниды что ли? Двое с орлиными носами , один рыжий, ну вроде чистые калмыки. Link to post Share on other sites
enhd 84 Posted February 4, 2019 Share Posted February 4, 2019 49 minutes ago, mechenosec said: Ваши оэлэты делятся по родам? Для меня оэлэты это зюнгары, назову рода тех зюнгаров бузавов кого знаю лично, хо-меркит, кептуль, барцхас, четвёртый свой род не знает, и да ,из 4 х только хо-меркит типичный монгол, остальные трое ,на мой взгляд тураниды что ли? Двое с орлиными носами , один рыжий, ну вроде чистые калмыки. "өөлэт"-ы входили во многих местах среди монголов и стали как будто маленькой частью среди них. И если судить по кости "ясун", то думаю что тоже богаты өөлэты где они сосредотачились сколько нибудь. Насчёт меня то я потомок өөлетов из поледних которые были с Галдан бошикту хан, и которые слился среди алтайских тувинцев ойротов, и стал родом "өөлэт" у тувинцев. Так что я есть "алтай дыва" из рода "өөлэт". И мои родня со стороны матери являются теленгиты из Алтая, т.е. как тюрки. И наконец: "өөлэт"-ы это как я думаю над-родовое название первоначально, т.е. что-то общее. И поэтому везде среди у өөлетов можно встретить общеонгольские роды. Link to post Share on other sites
mechenosec 96 Posted February 4, 2019 Share Posted February 4, 2019 6 минут назад, enhd сказал: "өөлэт"-ы входили во многих местах среди монголов и стали как будто маленькой частью среди них. И если судить по кости "ясун", то думаю что тоже богаты өөлэты где они сосредотачились сколько нибудь. Насчёт меня то я потомок өөлетов из поледних которые были с Галдан бошикту хан, и которые слился среди алтайских тувинцев ойротов, и стал родом "өөлэт" у тувинцев. Так что я есть "алтай дыва" из рода "өөлэт". И мои родня со стороны теленгиты из Алтая, т.е. как тюрки. И наконец: "өөлэт"-ы это как я думаю над-родовое название первоначально, т.е. что-то общее. И поэтому везде среди у өөлетов можно встретить общеонгольские роды. Кстати , Цоросы (чоросы) у нас отдельно от зюнгар, другой род. Здесь читал что у оэлэтов Монголии гапла - Q, когда по родам калмыков исследуют, думаю рано или поздно это произойдёт, интересно будет сравнить наших цоросов и зюнгаров с вами. Link to post Share on other sites
enhd 84 Posted February 4, 2019 Share Posted February 4, 2019 7 minutes ago, mechenosec said: Кстати , Цоросы (чоросы) у нас отдельно от зюнгар, другой род. Здесь читал что у оэлэтов Монголии гапла - Q, когда по родам калмыков исследуют, думаю рано или поздно это произойдёт, интересно будет сравнить наших цоросов и зюнгаров с вами. У нас "чорос", "өөлд" - эти скорее племя. Спрашиваем если "чорос" то из какого рода? Если "өөлд" то тоже из какой кости, но сейчас трудно или все забыли, и поэтому проще просто "өөлэт" с каким то прозвищем если надо разделить о других. Все таки глобализм поедает всех и везде. Link to post Share on other sites
mechenosec 96 Posted February 4, 2019 Share Posted February 4, 2019 2 минуты назад, enhd сказал: У нас "чорос", "өөлд" - эти скорее племя. Спрашиваем если "чорос" то из какого рода? Если "өөлд" то тоже из какой кости, но сейчас трудно или все забыли, и поэтому проще просто "өөлэт" с каким то прозвищем если надо разделить о других. Все таки глобализм поедает всех и везде. Да, у нас ясн-кость это тоже главное, я -Ульдучнр ,но как мне сказал один земляк, я из тайчиудов, именно этот род откочевал от ульдучинов. Link to post Share on other sites
цеванрабдан 82 Posted February 4, 2019 Share Posted February 4, 2019 39 минут назад, mechenosec сказал: Да, у нас ясн-кость это тоже главное, я -Ульдучнр ,но как мне сказал один земляк, я из тайчиудов, именно этот род откочевал от ульдучинов. Несколько семей из родов с двойными именами: харнут-тяячуд и харнут-сохад 1 Link to post Share on other sites
mechenosec 96 Posted February 4, 2019 Share Posted February 4, 2019 2 минуты назад, цеванрабдан сказал: Несколько семей из родов с двойными именами: харнут-тяячуд и харнут-сохад Да, только они у нас все раздельно, харнут, тяячуд, сохад, кстати у Ики-бурульских тоже есть тяячуд. Link to post Share on other sites
