Jump to content



Guest Anonymous

Ойраты, Джунгары, Калмыки

Recommended Posts

8 часов назад, enhd сказал:

 

Более ничем не различаются ни в лингвистическом ни в традиционном укладе в жизни.

На современном халхасском диалекте слово " олёд" какое смысловое значение имеет? Кроме нынешнего имени чоросов, конечно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, цеванрабдан сказал:

Из ойратов сегодня, наверное, самые многочисленные будут хошуды. 

Не, не так, они хошуды когда то были самые многочисленные, во времена Байбагас-хана, они занимали центр войска ойратов, как и зюнгары ( оэлэты-чоросы) занимавшие-  левое крыло Зюн гар. Щас их практически нет, такая ирония судьбы, два маленьких племени ойратов, торгуды и дербеты и стали наследниками ойратства, а от двух больших племён и не осталось ничего, только в виде родов в наших племенах. Хошуды правда до сих пор остались, и ни к кому себя не причисляют.

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, цеванрабдан сказал:

На современном халхасском диалекте слово " олёд" какое смысловое значение имеет? Кроме нынешнего имени чоросов, конечно.

Оэлэт из Монголии мне сказал ,что они близки именно дербетам, а не торгудам и другим.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, цеванрабдан сказал:

Хошудов около 800 тысяч человек. Манжуров больше 15 миллионов,  только тех, кто записывется манжами, несколько миллионов манжей сегодня скрывают национальность. Не пойму, с чего ты взял, что хошудов мало, а манжей " практически нет")

Хошуды , Тибет то завоевали, силой оружия , да вот только Тибет их завоевал религией. Они там уже тибетцами стали. Манджуры уже практически китайцы, и кстати довольно от нас отличаются, сужу по китайцу-манджуру Саше, что живёт у нас .

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, цеванрабдан сказал:

По вопросу есть ответ или как)

Ты в курсе что  многих заволжских хошудов, записали торгудами? :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, mechenosec сказал:

Хошуды , Тибет то завоевали, силой оружия , да вот только Тибет их завоевал религией. Они там уже тибетцами стали. Манджуры уже практически китайцы, и кстати довольно от нас отличаются, сужу по китайцу-манджуру Саше, что живёт у нас .

Не читай с утра китайские газеты, читай тайваньские

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, mechenosec сказал:

Ты в курсе что  многих заволжских хошудов, записали торгудами? :D

Я про значение слова " олёд"

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, цеванрабдан сказал:

Не читай с утра китайские газеты, читай тайваньские

Ну-ну! Он мне сам говорил что он китаец, и что он манджур одновременно ! Признаться я был в ступоре , ну я так понимаю что ты только себе веришь? Ну верь дальше :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, цеванрабдан сказал:

Я про значение слова " олёд"

Звучание было - Оолд, значение думаю никто не знает, ну там наше - О с черточкой протяжное, этот Оолет подчеркнул близость именно с дербетами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, mechenosec сказал:

Звучание было - Оолд, значение думаю никто не знает, ну там наше - О с черточкой протяжное, этот Оолет подчеркнул близость именно с дербетами.

Подожду ответа Енхда. А так то смысл в слове олёд есть конкретный с самого начала.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, цеванрабдан сказал:

Подожду ответа Енхда. А так то смысл в слове олёд есть конкретный с самого начала.

Интересно, подожду..., они по любому братья :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, цеванрабдан сказал:

А что ждать то будешь?

Что значит этот термин, а так для меня ты непонятный человек? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, цеванрабдан сказал:

Про термин не понял, а про " непонятного человека" ваще не понятно

Наверно мы друг друга не поймем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

03.02.2019 в 00:12, цеванрабдан сказал:

 

.

Edited by Нур апа

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 2/3/2019 at 1:16 AM, цеванрабдан said:

На современном халхасском диалекте слово " олёд" какое смысловое значение имеет? Кроме нынешнего имени чоросов, конечно.

По монгольски, нынешнему кириллик монгольскому пишедся "өөлд" и также произносится. По классик-монгольскому пишется "өгэлэд" - "ᠥᠭᠡᠯᠡᠳ".

На монгольском это название не имеет своего обозначения, просто по монгольски написано как ойроты произносят. Насчёт значения слова "өөлд" имеются разные варианты.

Я сам придерживаю вариант что когда чоросы разделились на два лагеря и враждовались, тогда часть которых возглавлял Хамаг тайш, внука Эсэн хагана, называли "өөлэд" - от глагола "өөлх" - подровнять, ровно срезать, и то есть "урезанные" от других чоросов.

У монголов дифтонг "ой" соответствует юйоротскому "өө". Например "лес" - у ойротов "өө", а у монголов "ой".

И соответственно, аналогичное ойротскому слову "өөлх" имеется в монгольском как "ойлох" и точно таким же смыслом, т.е. подровнять, срезать.

У халха монголов насчёт "өлетов" имеется шуточная поговорка - "өөлд хүн өөхөнд дуртай, өглөө болоод заргалдах дуртай" - "өөлд күмн өөкнд дурта, өрүн босад зарhцх дурта". :D . Значит мы "өөлет"-ы  народ непокорный по характеру, и если что судиться собирается.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, enhd сказал:

По монгольски, нынешнему кириллик монгольскому пишедся "өөлд" и также произносится. По классик-монгольскому пишется "өгэлэд" - "ᠥᠭᠡᠯᠡᠳ".

На монгольском это название не имеет своего обозначения, просто по монгольски написано как ойроты произносят. Насчёт значения слова "өөлд" имеются разные варианты.

Я сам придерживаю вариант что когда чоросы разделились на два лагеря и враждовались, тогда часть которых возглавлял Хамаг тайш, внука Эсэн хагана, называли "өөлэд" - от глагола "өөлх" - подровнять, ровно срезать, и то есть "урезанные" от других чоросов.

У монголов дифтонг "ой" соответствует юйоротскому "өө". Например "лес" - у ойротов "өө", а у монголов "ой".

И соответственно, аналогичное ойротскому слову "өөлх" имеется в монгольском как "ойлох" и точно таким же смыслом, т.е. подровнять, срезать.

У халха монголов насчёт "өлетов" имеется шуточная поговорка - "өөлд хүн өөхөнд дуртай, өглөө болоод заргалдах дуртай" - "өөлд күмн өөкнд дурта, өрүн босад зарhцх дурта". :D . Значит мы "өөлет"-ы  народ непокорный по характеру, и если что судиться собирается.

Значит " олёд" это чисто чоросский сленг, потому что для них в могольский период в шутливой форме обозначало " сводный брат из кызылбаша".

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, цеванрабдан said:

Значит " олёд" это чисто чоросский сленг, потому что для них в могольский период в шутливой форме обозначало " сводный брат из кызылбаша".

Да, пожалуй думаю так и есть. Чоросцы меж собой не ладили и Хамаг тайши куда-то  "өөлж одбай" - уходил разрываясь от остальных. Куда то за Кызылбаши. :D

И частичное мое мнение, у өөлэтов выражается очень сильно примеси от среднеазиятов "волосатый, выпуклоносый" и т.п., это сугубо мое личное мнение.

3daeedb352e4581626e7c73afcef2a72.jpg

Первый великий чемпион по борьбе "сумо" из монголов - Ёкозуна Асашёрю, өөлэт со стороны матери.

69424-c3678b4ff1c5beea231fa68e83d07147.j

Өөлэт-халха Т.Галсан, поэт и диссидент. Когда то его отправили в ссылку за диссидентские взгляды в далекий сумон, и он там стал лучшим верблюдоведом.  Характер өөлетов выражается.

Яркий пример что мы "өөлэты" - " зарhцх дурта" (заргалдах дуртай) которые спорить и судиться любят, т.е. за себя стоять. :asker13mt:

PS: Я похвалил своих "өөлет"-ов которые везде разбросаны и у восточных монголов, и у халха монголов, и у тувинцев, конечно и у ойротов. Не знаю у бурятов имеется ли "өөлет"-ы?? в принципе может и быть потому что после разгромления маньчжурами оставшиеся или не плененные убегали и скрылись куда можно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, enhd сказал:

Да, пожалуй думаю так и есть. Чоросцы меж собой не ладили и Хамаг тайши куда-то  "өөлж одбай" - уходил разрываясь от остальных. Куда то за Кызылбаши. :D

И частичное мое мнение, у өөлэтов выражается очень сильно примеси от среднеазиятов "волосатый, выпуклоносый" и т.п., это сугубо мое личное мнение.

3daeedb352e4581626e7c73afcef2a72.jpg

Первый великий чемпион по борьбе "сумо" из монголов - Ёкозуна Асашёрю, өөлэт со стороны матери.

69424-c3678b4ff1c5beea231fa68e83d07147.j

Өөлэт-халха Т.Галсан, поэт и диссидент. Когда то его отправили в ссылку за диссидентские взгляды в далекий сумон, и он там стал лучшим верблюдоведом.  Характер өөлетов выражается.

Яркий пример что мы "өөлэты" - " зарhцх дурта" (заргалдах дуртай) которые спорить и судиться любят, т.е. за себя стоять. :asker13mt:

PS: Я похвалил своих "өөлет"-ов которые везде разбросаны и у восточных монголов, и у халха монголов, и у тувинцев, конечно и у ойротов. Не знаю у бурятов имеется ли "өөлет"-ы?? в принципе может и быть потому что после разгромления маньчжурами оставшиеся или не плененные убегали и скрылись куда можно.

Рейчонкл, наверное,  знает подробнее по бурятам. Знаю, что дербеты, когда ослабел улус стали массово уходить на север на рубеже 17/18 веков. После расправ и убийств дербетских,хошудских и своих зюнгарских нойонов и зайсангов к 1750 уходили во все стороны уже все.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, enhd сказал:

Да, пожалуй думаю так и есть. Чоросцы меж собой не ладили и Хамаг тайши куда-то  "өөлж одбай" - уходил разрываясь от остальных. Куда то за Кызылбаши. :D

И частичное мое мнение, у өөлэтов выражается очень сильно примеси от среднеазиятов "волосатый, выпуклоносый" и т.п., это сугубо мое личное мнение.

3daeedb352e4581626e7c73afcef2a72.jpg

Первый великий чемпион по борьбе "сумо" из монголов - Ёкозуна Асашёрю, өөлэт со стороны матери.

69424-c3678b4ff1c5beea231fa68e83d07147.j

Өөлэт-халха Т.Галсан, поэт и диссидент. Когда то его отправили в ссылку за диссидентские взгляды в далекий сумон, и он там стал лучшим верблюдоведом.  Характер өөлетов выражается.

Яркий пример что мы "өөлэты" - " зарhцх дурта" (заргалдах дуртай) которые спорить и судиться любят, т.е. за себя стоять. :asker13mt:

PS: Я похвалил своих "өөлет"-ов которые везде разбросаны и у восточных монголов, и у халха монголов, и у тувинцев, конечно и у ойротов. Не знаю у бурятов имеется ли "өөлет"-ы?? в принципе может и быть потому что после разгромления маньчжурами оставшиеся или не плененные убегали и скрылись куда можно.

Ваши оэлэты делятся по родам? Для меня оэлэты это зюнгары, назову рода  тех зюнгаров бузавов кого знаю лично, хо-меркит, кептуль, барцхас, четвёртый свой род не знает, и да ,из 4 х только хо-меркит типичный монгол, остальные трое ,на мой взгляд тураниды что ли? Двое с орлиными носами , один рыжий, ну вроде чистые калмыки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
49 minutes ago, mechenosec said:

Ваши оэлэты делятся по родам? Для меня оэлэты это зюнгары, назову рода  тех зюнгаров бузавов кого знаю лично, хо-меркит, кептуль, барцхас, четвёртый свой род не знает, и да ,из 4 х только хо-меркит типичный монгол, остальные трое ,на мой взгляд тураниды что ли? Двое с орлиными носами , один рыжий, ну вроде чистые калмыки.

"өөлэт"-ы входили во многих местах среди монголов и стали как будто маленькой частью среди них. И если судить по кости "ясун", то думаю что тоже богаты өөлэты где они сосредотачились сколько нибудь.

Насчёт меня то я потомок өөлетов из поледних которые были с Галдан бошикту хан, и которые слился среди алтайских тувинцев ойротов, и стал родом "өөлэт" у тувинцев. Так что я  есть "алтай дыва" из рода "өөлэт".

И мои родня со стороны матери являются теленгиты из Алтая, т.е. как тюрки.

И наконец: "өөлэт"-ы это как я думаю над-родовое название первоначально, т.е. что-то общее. И поэтому везде среди у өөлетов можно встретить общеонгольские роды.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, enhd сказал:

"өөлэт"-ы входили во многих местах среди монголов и стали как будто маленькой частью среди них. И если судить по кости "ясун", то думаю что тоже богаты өөлэты где они сосредотачились сколько нибудь.

Насчёт меня то я потомок өөлетов из поледних которые были с Галдан бошикту хан, и которые слился среди алтайских тувинцев ойротов, и стал родом "өөлэт" у тувинцев. Так что я  есть "алтай дыва" из рода "өөлэт".

И мои родня со стороны теленгиты из Алтая, т.е. как тюрки.

И наконец: "өөлэт"-ы это как я думаю над-родовое название первоначально, т.е. что-то общее. И поэтому везде среди у өөлетов можно встретить общеонгольские роды.

Кстати , Цоросы (чоросы) у нас отдельно от зюнгар, другой род. Здесь читал что у оэлэтов  Монголии  гапла - Q, когда по родам калмыков исследуют, думаю рано или поздно это произойдёт, интересно будет сравнить наших цоросов и зюнгаров с вами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minutes ago, mechenosec said:

Кстати , Цоросы (чоросы) у нас отдельно от зюнгар, другой род. Здесь читал что у оэлэтов  Монголии  гапла - Q, когда по родам калмыков исследуют, думаю рано или поздно это произойдёт, интересно будет сравнить наших цоросов и зюнгаров с вами.

У нас "чорос", "өөлд" - эти скорее племя. Спрашиваем если "чорос" то из какого рода?

Если "өөлд" то тоже из какой кости, но сейчас трудно или все забыли, и поэтому проще просто "өөлэт" с каким то прозвищем если надо разделить о других. Все таки глобализм поедает всех и везде.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, enhd сказал:

У нас "чорос", "өөлд" - эти скорее племя. Спрашиваем если "чорос" то из какого рода?

Если "өөлд" то тоже из какой кости, но сейчас трудно или все забыли, и поэтому проще просто "өөлэт" с каким то прозвищем если надо разделить о других. Все таки глобализм поедает всех и везде.

Да, у нас ясн-кость это тоже главное, я -Ульдучнр ,но как мне сказал один земляк, я из тайчиудов, именно этот род откочевал от ульдучинов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад, mechenosec сказал:

Да, у нас ясн-кость это тоже главное, я -Ульдучнр ,но как мне сказал один земляк, я из тайчиудов, именно этот род откочевал от ульдучинов.

Несколько семей из родов с двойными именами: харнут-тяячуд и харнут-сохад

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, цеванрабдан сказал:

Несколько семей из родов с двойными именами: харнут-тяячуд и харнут-сохад

Да, только они у нас все раздельно, харнут, тяячуд, сохад, кстати у Ики-бурульских тоже есть тяячуд.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...