Jump to content



Guest Anonymous

Ойраты, Джунгары, Калмыки

Recommended Posts

1 час назад, Ак калмак сказал:

Рабочая и интересная  версия по старкластеру на мой взгляд

Напомню с улыбкой. Калмыки не стары,  калмыки суперстары)

Link to post
Share on other sites
19.01.2019 в 21:50, mechenosec сказал:

В 8 в ещё не было ни найманов ни тем более хошеутов, да и других перечисленных тоже.

Во времена Чингисхана ..

Link to post
Share on other sites
19.01.2019 в 20:41, Ак калмак сказал:

А с киданями не мог прийти старкластер ?, помимо других С 

Об этом и говорю, мало ли с кем ? не надо его увязывать с Чингисханом и монголами 13 в.

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, enhd сказал:

Шигширгийн ай.

 

Что значит само это слово?

На казахском шіркін ай говорят когда очень хорошо/получают удовольствие.

Link to post
Share on other sites
19 часов назад, RedTriangle сказал:

Что значит само это слово?

На казахском шіркін ай говорят когда очень хорошо/получают удовольствие.

По- моему" не шіркін-ай " а другой смысл шықыр-шықыр,сықыр-сықыр движение лошади.

Link to post
Share on other sites
20 hours ago, RedTriangle said:

Что значит само это слово?

На казахском шіркін ай говорят когда очень хорошо/получают удовольствие.

Шигширгэ - это украшение лошади (металлические кольца связанные???) которое выводить звук как "шигир, шигир" при ходвбе. Это ойротское слово, у восточных монголов такого слова нету.

ай - это слово означает звук или мелодия, ойротском диалекте и написано как принято грамматикц кириллик-монгольскому. Это дифтонг "ай" = казахскому ә ближе звучит.  Я имел виду не казахский "ай" или русский "ай", а звучит как раз ближе к казахскому "ә".

На мхалха монгольском пишется как "ая" - мелодия, звук.

Шигширгийн ай - Мелодия шигширгэ или "мелодия металлических украшении узды лошади".

Link to post
Share on other sites
26.01.2019 в 20:43, enhd сказал:

Шигширгэ - это украшение лошади (металлические кольца связанные???) которое выводить звук как "шигир, шигир" при ходвбе. Это ойротское слово, у восточных монголов такого слова нету.

ай - это слово означает звук или мелодия, ойротском диалекте и написано как принято грамматикц кириллик-монгольскому. Это дифтонг "ай" = казахскому ә ближе звучит.  Я имел виду не казахский "ай" или русский "ай", а звучит как раз ближе к казахскому "ә".

На мхалха монгольском пишется как "ая" - мелодия, звук.

Шигширгийн ай - Мелодия шигширгэ или "мелодия металлических украшении узды лошади".

"Шигир,шигир",на казахском "сыңғыр,сыңғыр".

Link to post
Share on other sites
26.01.2019 в 16:43, enhd сказал:

Шигширгэ - это украшение лошади (металлические кольца связанные???) которое выводить звук как "шигир, шигир" при ходвбе. Это ойротское слово, у восточных монголов такого слова нету.

ай - это слово означает звук или мелодия, ойротском диалекте и написано как принято грамматикц кириллик-монгольскому. Это дифтонг "ай" = казахскому ә ближе звучит.  Я имел виду не казахский "ай" или русский "ай", а звучит как раз ближе к казахскому "ә".

На мхалха монгольском пишется как "ая" - мелодия, звук.

Шигширгийн ай - Мелодия шигширгэ или "мелодия металлических украшении узды лошади".

Очень давно читал эпос Джангар, там был какой-то персонаж Шигширги   :D , кстати у  вас есть эпос Джангар, джангарчи?  

Link to post
Share on other sites
27.01.2019 в 22:06, mechenosec сказал:

Очень давно читал эпос Джангар, там был какой-то персонаж Шигширги   :D , кстати у  вас есть эпос Джангар, джангарчи?  

Нет.Эпос "Козы Корпеш Баян Сулу"у вас есть?

Link to post
Share on other sites
19 часов назад, Нур апа сказал:

Нет.Эпос "Козы Корпеш Баян Сулу"у вас есть?

Не, это не к вам был вопрос ув Нур апа, а к ойрату- тувинцу Энхду, у алтайцев вроде Джангар есть, у тувинцев есть ли? Названных вами эпосов у нас нет, ну мы всё-таки разные народы.

Link to post
Share on other sites

Хотонская народная песня  "Жура Гэлдэн" (это имя какого-то простака все-народно любимого) и танец "бий". И вы будете посмотреть классический "бий" исполненный певцом от 2:04 минута. Это "хотон"-ская бий или бийлгэ.

Link to post
Share on other sites
9 hours ago, mechenosec said:

Не, это не к вам был вопрос ув Нур апа, а к ойрату- тувинцу Энхду, у алтайцев вроде Джангар есть, у тувинцев есть ли? Названных вами эпосов у нас нет, ну мы всё-таки разные народы.

Сугубо личное мнение для нас тувинцев Чингис хаган ближе чем ойротский Джангар.

У нас сказка начинается оговоркой "Чинггиртизи чуглуп турар шагда, Чинг шайы хайынып турар шагда, Чинггис хаану төрүп турар шагда..." - ""Когда, камни слетели вниз со звуком "чинггирт", когда чёрный чай сварился и когда Чинггис хаган родился...".

И насчёт Джангар я ознакомился в младенстве по книгу "Джангар" и плакал когда Арслангийн улаан Хонгор пережил всякие тяжести - он Хонгор просто горячее голово. :asker13mt:

Короче я большой фен - арслангийн улаан Хонгора. Он какой храбрец и то же время простак.

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
On 1/25/2019 at 10:42 PM, enhd said:

Шигширгийн ай.

 

 

Эту песню поет "группа" из восточной Монголии, т.е. из КНР.

И мне нравился.

И эти ребята почти чисто по халха-монгольски поют мне по слуху.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
On 1/27/2019 at 11:59 PM, Нур апа said:

"Шигир,шигир",на казахском "сыңғыр,сыңғыр".

Да точно у кзахов как раз "сыңғыр,сыңғыр", а у нас тувинцев как "шыңғыр, шыңғыр".

Значит слуховой аппарат у нас другой слегка?!, у наших народов. :wub:

Link to post
Share on other sites
1 час назад, enhd сказал:

Сугубо личное мнение для нас тувинцев Чингис хаган ближе чем ойротский Джангар.

У нас сказка начинается оговоркой "Чинггиртизи чуглуп турар шагда, Чинг шайы хайынып турар шагда, Чинггис хаану төрүп турар шагда..." - ""Когда, камни слетели вниз со звуком "чинггирт", когда чёрный чай сварился и когда Чинггис хаган родился...".

И насчёт Джангар я ознакомился в младенстве по книгу "Джангар" и плакал когда Арслангийн улаан Хонгор пережил всякие тяжести - он Хонгор просто горячее голово. :asker13mt:

Короче я большой фен - арслангийн улаан Хонгора. Он какой храбрец и то же время простак.

Понятно, у калмыков не знающий страха Хонгор - алый лев, как Илья Муромец у русских. Имя Хонгор не связано с Хонгорай хакасов? 

Link to post
Share on other sites
10 часов назад, mechenosec сказал:

Понятно, у калмыков не знающий страха Хонгор - алый лев, как Илья Муромец у русских. Имя Хонгор не связано с Хонгорай хакасов? 

А Хонгор никак не связан с Хонгодорами?

Link to post
Share on other sites
09.12.2018 в 11:26, АксКерБорж сказал:

Потомки былого Джунгарского ханства - Илийские олёты, Синьцзян, КНР:  

может они потомки переселенцев Убаши? в СУАР потомки коренных ойратов и тех калмыков сейчас как нибудь различаются между собой?

Link to post
Share on other sites

 

Песня реппера халха-монгола Big GEE и калмыка Bodong.

Без лирики понимать калмыка Bodong трудно честно говоря.

Quote
Bodong:
Хәләчк, эй, эн улс бәәсн цагт
Өңгрсн цагин нууц, көк теңгрт шовун мет
Иҗлин теегт, мелтхр нульмста нүднд
Толян нүрзздгт мет... тусхад аһарар нисчәнә.
Сәәтр тодлҗ ав, хамаран чигн йов,
Нурһлҗ әмтн үнн келхш. Худлахар уульцхав.
Цөөкнь олна үлмәд багтдг, медҗ ав.
Иим учрас мини зам урслт дахад йовҗана.
Ардын олна седвәр - нойрхх, олзрхх,
Әмтнә нүднд икәр күрсн хәләцән хәәх.
Хурдныг сумн күцх, худлыг үнн күцх.
Сәәни орнд гиҗ эрдмәс үлү эрднь уга.
Дурлхдм седкл цеврдхәр эрдм-билг учрах,
Делхдм җивр урһахар, девшхдм өөдм үүдәх.
Му нертә җирһхәр, сән нертә үксн деер.
Эн делкә күмнә эрдмд, зүркнд иткл сууһа.

Но, короче реп хороший. Респект исполнителям. :asker13mt:

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
22 hours ago, кылышбай said:

может они потомки переселенцев Убаши? в СУАР потомки коренных ойратов и тех калмыков сейчас как нибудь различаются между собой?

Поскольку я знаю и считаю собственно, переселенцы из Волги ойроты только торгуты (или в большинстве торгуты?), поскольку там и туда в Волгу переселились торгуты Хо урлюка.

И у нас сейчас, если торгут то потомок переселенцев из Волжской калмыкии. (т.е. торгутов, "калмык" - это название их другими соседствующими народами.)

Более ничем не различаются ни в лингвистическом ни в традиционном укладе в жизни.

Link to post
Share on other sites
7 часов назад, enhd сказал:

Поскольку я знаю и считаю собственно, переселенцы из Волги ойроты только торгуты (или в большинстве торгуты?), поскольку там и туда в Волгу переселились торгуты Хо урлюка.

И у нас сейчас, если торгут то потомок переселенцев из Волжской калмыкии. (т.е. торгутов, "калмык" - это название их другими соседствующими народами.)

Более ничем не различаются ни в лингвистическом ни в традиционном укладе в жизни.

Ушли в основном торгуды и хошуды. А щас в Калмыкии торгуды и дербеты сравнялись в численности, бузавов  и хошудов конечно меньше.

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...