Jump to content



Guest Anonymous

Ойраты, Джунгары, Калмыки

Recommended Posts

1 час назад, Steppe Man сказал:

 

 

1 час назад, Steppe Man сказал:

 

Думаю что эти телеуты имеют отношение к калмыцким родам - теленгут. Просто давно разделились.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это южные алтайцы, которые переселились в Кемеровскую область.

Share this post


Link to post
Share on other sites
25.12.2018 в 10:33, Momyn сказал:

За очень короткое время (коммунистический Китай) потомкам ойратов заставили позабыть их историю и внушили, что они чужие на их земле и потомки монголов Чингисхана. За такое же примерно время( коммунистическая Россия) казахам, основа которых народ Чингисхана, внушили что они кыпчаки, но у нас есть алиби - шежире. Хотя, конечно, частично это правда. С 1.42 по 2.55

Некоторые казахские ученые  считают,что Джунгары-это нынешный народ Шор.У Джунгаров была  империя Мойын-Чор и большая империя Джунгария.Торгауты-это Калмыки.Они были в составе государство Кереев.Потом Калмыки осели на Нижней Волге.Хошеуты жили в Кашгаре и в Кулже.Джунгары-Ойраты были в те  времена  настолько сильны, что вступали в военное противоборство с Россией и Китаем 300 лет,но  Россия  была сильнее.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Нур апа сказал:

Некоторые казахские ученые  считают,что Джунгары-это нынешный народ Шор.У Джунгаров была  империя Мойын-Чор и большая империя Джунгария.Торгауты-это Калмыки.Они были в составе государство Кереев.Потом Калмыки осели на Нижней Волге.Хошеуты жили в Кашгаре и в Кулже.Джунгары-Ойраты были в те  времена  настолько сильны, что вступали в военное противоборство с Россией и Китаем 300 лет,но  Россия  была сильнее.

добавлю , также часть найман думаю была с ними

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Нур апа сказал:

Некоторые казахские ученые  считают,что Джунгары-это нынешный народ Шор.У Джунгаров была  империя Мойын-Чор и большая империя Джунгария.Торгауты-это Калмыки.Они были в составе государство Кереев.Потом Калмыки осели на Нижней Волге.Хошеуты жили в Кашгаре и в Кулже.Джунгары-Ойраты были в те  времена  настолько сильны, что вступали в военное противоборство с Россией и Китаем 300лет.К сожалению Россия  была сильнее.

Да, я в курсе, что Джунгарское государство было тюркомонгольским. Лесные народы как их называли были очень воинственны, нам от них сильно досталось. Думаю у этих народов есть будущее, думаю у политиков России хватит ума, чтобы понять что русификация и ассимиляция этих адекватных в мирной жизни и хороших воинов на поле брани народов делает страну в целом слабее, подрывает демографию, которую русский этнос исчерпал. Насчет калмыки от кереев или керейтов, АКБ с вами не согласится. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Ак калмак сказал:

добавлю , также часть найман думаю была с ними

Да,были Найманы,Керей и другие.В составе  Найманского ханства были например Дурмены,были и Кошеуиты.Думаю -это Хошеуиты.Два народа разьединяла вера.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Нур апа сказал:

Да,были Найманы,Керей и другие.В составе  Найманского ханства были например Дурмены,были и Кошеуиты.Думаю -это Хошеуиты.Два народа разьединяла вера.

Возможно даже ханьцы влились найманам , когда были вассалами маньчжур в 18веке

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Ак калмак сказал:

Возможно даже ханьцы влились найманам , когда были вассалами маньчжур в 18веке

Нет(в родословной)  и не было ханьцы.Они ведь оседлый народ.Куда делись вообще манчжуры?

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Нур апа сказал:

Нет(в родословной)  и не было ханьцы.Они ведь оседлый народ.Куда делись вообще манчжуры?

Это  предположение

Миссис, обратитесь, лучше мистеру Жабагину ,  в диссере он пишет , что некоторые близки ханьцам 

Share this post


Link to post
Share on other sites
53 минуты назад, Ак калмак сказал:

Это  предположение

Миссис, обратитесь, лучше мистеру Жабагину ,  в диссере он пишет , что некоторые близки ханьцам 

Ак калмак, вы с какого рода-племени?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Нур апа сказал:

Ак калмак, вы с какого рода-племени?

С чего вы взяли что я казах ?  моя национальность не имеет значение  к форуму 

Считайте меня казахстанцем 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Упомянуть диссертацию Жабагина, задеть найманов и считать что не спалился.

Конспирация так себе, Шымкент :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, RedTriangle сказал:

Упомянуть диссертацию Жабагина, задеть найманов и считать что не спалился.

Конспирация так себе, Шымкент :D

Слушайте , я являюсь или являлся читателем форума три года , и знаю местную кухню , причём здесь Шымка? Кстати у меня жена найманка 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Ак калмак сказал:

Слушайте , я являюсь или являлся читателем форума три года , и знаю местную кухню , причём здесь Шымка? Кстати у меня жена найманка 

Мы никогда не были вассалами Манжуров.Китайцы-Ханцы были вассалами Манжуров.Советская Красная Армия полностью оккупировала Маньчжурию и октября 1949 года была провозглашена Китайская Народная Республика..

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Нур апа сказал:

Мы никогда не были вассалами Манжуров.Китайцы-Ханцы были вассалами Манжуров.Советская Красная Армия полностью оккупировала Маньчжурию и октября 1949 года была провозглашена Китайская Народная Республика..

Если источник не врёт , это было во время Аблай султана , какая то часть  , речь не обо всех была

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Ак калмак сказал:

Если источник не врёт , это было во время Аблай султана , какая то часть была , речь не обо всех была

Да,уничтожив Джунгарию, вышел к границам Казахстана.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В тот период казахские вожди под предводительством Абылая старались поддержать джунгаров, они не выдали Амурсану, последнего хана калмыков, и даже вынуждены были вступить в войну против китайских(манчжур) войск (1756 год).

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Нур апа сказал:

Да,уничтожив Джунгарию, вышел к границам Казахстана.

Миссис  , если Вас задел мой пост , то предлагаю удалить сообщения мои и Ваши  , просто вы писали важнее правда,  поэтому , ничего личного 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Ак калмак сказал:

Миссис  , если Вас задел мой пост , то предлагаю удалить сообщения мои и Ваши  , просто вы писали важнее правда,  поэтому , ничего личного 

Нет, норм.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Нур апа сказал:

Да,были Найманы,Керей и другие.В составе  Найманского ханства были например Дурмены,были и Кошеуиты.Думаю -это Хошеуиты.Два народа разьединяла вера.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Нур апа сказал:

Да,были Найманы,Керей и другие.В составе  Найманского ханства были например Дурмены,были и Кошеуиты.Думаю -это Хошеуиты.Два народа разьединяла вера.

Не так, этнонимам нельзя доверять, на примере ойратов. Разве меркиты, тайчиуты, кереиты и т д это изначальные ойраты? Состав ойратов изменился с 13 в. Также и найманов. Не хошеуты и дербеты были в составе найманов, а найманы растворились среди хошеутов и др ойратов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, mechenosec сказал:

Не так, этнонимам нельзя доверять, на примере ойратов. Разве меркиты, тайчиуты, кереиты и т д это изначальные ойраты? Состав ойратов изменился с 13 в. Также и найманов. Не хошеуты и дербеты были в составе найманов, а найманы растворились среди хошеутов и др ойратов.

Ойраты получили большие преференции, потому в их состав вошли много разгромленных племён. У казахов всё по другому, от имени одного предка , допустим - Найман ,могло произойти целое племя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...