Jump to content



Guest Anonymous

Ойраты, Джунгары, Калмыки

Recommended Posts

57 минут назад, Momyn сказал:

Очень убедительно

https://yvision.kz/post/665158

Да уж,  убедительно? ещё тот БРЕД, сколько же их у вас ? Таких писак? Есть ведь куча свидетельств по языку монголов 13 в, например 4 х- язычный словарь. Он ещё и про гаплы что-то пишет, да только благодаря этим восточно-евразийским монгольским гаплам, ваши претензии и начали в мире воспринимать. Хотя на мой взгляд влияние у-хромосомы на историю народов сильно преувеличено. Посмотрите на современных " великих моголов- индусов" ,что в них осталось от тех узкоглазых нукеров - барласов Карачар- нойона 13 века? Они индусы индусами, только гапла старкластер, и что какую роль она играет в их идентичности? Мало ли кем был далёкий предок 1000 лет назад, главное современная идентичность.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Momyn сказал:

Про язык как нибудь. Я никогда не вру, могу ошибаться это да. Кто то заливал миниатюры с кимешеками, не могу найти глаза уже болят. Пока один. Выезд монгольского хана 1315 г. (Персидская миниатюра). 
 

original_19_.jpg original_15_.jpg

Язык это не как нибудь, это главный маркер этничности, если уж говорите на кыпчакском, то вы и есть кыпчаки, которые ассимилировали монголов, оставивших вам в наследство гаплу С3, О, N. Вы обратили внимание на дату Выезда монгольского хана? Это ведь 1315 г.  То есть спустя 100 лет вторжения монголов в Ср Азию, прошло 4 поколения, вы понимаете что это уже не были монголы армии 1219 г ? Они были уже метисами, причём скорее всего даже не 50 на 50,с другими обычаями, религией, костюмами , кимешеками и жаулуками и т д.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, mechenosec сказал:

Да уж,  убедительно? ещё тот БРЕД, сколько же их у вас ? Таких писак? Есть ведь куча свидетельств по языку монголов 13 в, например 4 х- язычный словарь. Он ещё и про гаплы что-то пишет, да только благодаря этим восточно-евразийским монгольским гаплам, ваши претензии и начали в мире воспринимать. Хотя на мой взгляд влияние у-хромосомы на историю народов сильно преувеличено. Посмотрите на современных " великих моголов- индусов" ,что в них осталось от тех узкоглазых нукеров - барласов Карачар- нойона 13 века? Они индусы индусами, только гапла старкластер, и что какую роль она играет в их идентичности? Мало ли кем был далёкий предок 1000 лет назад, главное современная идентичность.

О ! Дискутировать будем.:D Но как нибудь потом. Это требует времени и сосредоточенности. Я щяс в расслабоне. Вы пока у АК спросите эти 0.3% , которым он вас снабдил , в 13 был в таком же значении или нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, mechenosec сказал:

Язык это не как нибудь, это главный маркер этничности, если уж говорите на кыпчакском, то вы и есть кыпчаки, которые ассимилировали монголов, оставивших вам в наследство гаплу С3, О, N. Вы обратили внимание на дату Выезда монгольского хана? Это ведь 1315 г.  То есть спустя 100 лет вторжения монголов в Ср Азию, прошло 4 поколения, вы понимаете что это уже не были монголы армии 1219 г ? Они были уже метисами, причём скорее всего даже не 50 на 50,с другими обычаями, религией, костюмами , кимешеками и жаулуками и т д.

Главный маркер ФОНЕТИКА.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Momyn сказал:

Главный маркер ФОНЕТИКА.

Не-а, язык это язык, а он у монголов 13 в всё-таки монгольский как у современных монголов, не кыпчакский как у вас. Фонетика русского языка близка фонетике итальянского, по вашей логике они один народ? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, mechenosec сказал:

Не-а, язык это язык, а он у монголов 13 в всё-таки монгольский как у современных монголов, не кыпчакский как у вас. Фонетика русского языка близка фонетике итальянского, по вашей логике они один народ? 

Не-а, тут долго объяснять. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Momyn сказал:

Не-а, тут долго объяснять. 

Не, недолго, просто почитайте разные словари той эпохи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, mechenosec сказал:

Не, недолго, просто почитайте разные словари той эпохи.

большая часть слов в том словаре благополучно присутствуют у казахов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Momyn сказал:

большая часть слов в том словаре благополучно присутствуют у казахов.

А такие слова как солнце, луна, собака, меч, лошадь, числительные и т д?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, mechenosec сказал:

А такие слова как солнце, луна, собака, меч, лошадь, числительные и т д?

Это меньшая часть:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Momyn сказал:

Это меньшая часть:)

В этом и есть разница, у нас сходиться практически всё. Ну и не забывайте про алтайскую яз семью, монгольский и кыпчакский всё-таки немного похожи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
27.12.2018 в 18:03, Эфталит сказал:

Сами кочевники так  себя не называли, будь то монголоязычные или тюркоязычные. Или все же, называли?

Древние тюрки так себя и называли - тюрк, смотрите эпитафии.

Уже с 11 века арабские и персидские источники тюрками именуют родственные народы, говорящие на тюркских языках.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Rust сказал:

Древние тюрки так себя и называли - тюрк, смотрите эпитафии.

Уже с 11 века арабские и персидские источники тюрками именуют родственные народы, говорящие на тюркских языках.

Не понятно тогда зачем хулагуидам родословная огузхана. Может быть не внимательно читал. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Эфталит сказал:

Не понятно тогда зачем хулагуидам родословная огузхана. Может быть не внимательно читал. 

Агач эри

Этого названия в древние времена не было.В то время, когда в эти области пришли
племена Огуза, одно из них, которое имело обиталище юрт в пределах лесов, прозвали
этим именем,"агач эри", что означает. "лесные люди"; подобно тому, как некоторым
из монгольских племен, у которых юрт был около леса, дали имя хоин-ирген,т.е-
лесное племя.

Некоторые его дядя, братья и племянники, которые к нему не присоединились,
поселились от него на восток. Среди них так повелось считать, что все монголы из
их рода.В ту эпоху они все были неверными, но с течением времени они также стали
вместе с родом Чингиз-хана исповедовать единобожие.

 

Разве это не подтверждает версию что не зависимо от языка(монгольский или тюркский) они хулагуиды  а значит и татары(монголы) все же считали что они происходят от Огузхана=тюрка (может это и легенда но они так искренне считали).

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Эфталит сказал:

Агач эри

Этого названия в древние времена не было.В то время, когда в эти области пришли
племена Огуза, одно из них, которое имело обиталище юрт в пределах лесов, прозвали
этим именем,"агач эри", что означает. "лесные люди"; подобно тому, как некоторым
из монгольских племен, у которых юрт был около леса, дали имя хоин-ирген,т.е-
лесное племя.

Некоторые его дядя, братья и племянники, которые к нему не присоединились,
поселились от него на восток. Среди них так повелось считать, что все монголы из
их рода.В ту эпоху они все были неверными, но с течением времени они также стали
вместе с родом Чингиз-хана исповедовать единобожие.

 

Разве это не подтверждает версию что не зависимо от языка(монгольский или тюркский) они хулагуиды  а значит и татары(монголы) все же считали что они происходят от Огузхана=тюрка (может это и легенда но они так искренне считали).

Хоин ирген - говорит о монгольском языке. Просто монголы ЧХ считали, что они родом от Огуза и все. Была такая похоже традиция.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
28.12.2018 в 19:24, mechenosec сказал:

В этом и есть разница, у нас сходиться практически всё. Ну и не забывайте про алтайскую яз семью, монгольский и кыпчакский всё-таки немного похожи.

Ну прям уж все. Вы тоже не забывайте

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад, Momyn сказал:

Ну прям уж все. Вы тоже не забывайте

Да , именно так, практически всё. Если бы вы были более обьективным ,то давно это уже поняли. А самое главное что слова которые не перенимаются, типа Солнце, луна, числительные, названия животных, у нас монголов не похожи ни на вас тюрков,  ни на тунгусо-манджуров. Что тут ещё можно сказать? Мы монголы совсем другой народ...

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Этно музыка алтай-ойротов, ансамбль "Алтай кай".  Аккомпанирует монголка певица в стиле "ут дуун" - протяжная песня.

Желаю успехов молодым ребятам в их творчеётвах и бизнесах. :asker13mt:

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, Steppe Man said:

 

Здесь как я думаю лово "байат" - арабское слово связанное исламским термином.

То есть не назюание племени или рода.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 minutes ago, enhd said:

Здесь как я думаю лово "байат" - арабское слово связанное исламским термином.

То есть не назюание племени или рода.

Quote

Среди наиболее важных событий следует отметить взлет и падение империи киданей (от них идет слова "кытай, кара-кытай"), потом период сосуществования государственных образований кереитов, найманов, кимаков (йемеков), теленгутов и других народов. В XIII веке создается империя Чингис-хана. На Алтае и Верхнем Приобье в это время проживали теленгуты (тенлеки, тенгелиги), тöлöсы (толес), кешдимы, баяты (баягуды), тасы и другие. Они были присоединены к Коренному юрту монголов - Их монгол улусу (Рашид-ад-дин, т. 1, кн. 1, с. 123; Козин С.А., 1941, с. 174-175; Трепавлов В.В., 1986; Дарваев П., 1998, с. 162). В конце XIV века, после падения династии Юань в Китае, Джунгария и Алтай вновь стали ареной ожесточенной борьба между монгольскими князьями-чингизитами и ойротскими (чоросскими, теленгутскими) тайшами - потомками тюркских аристократов (чоров, тарканов, иркинов). При Тогоне-тайше и его сыне Эсен-хане (примерно 1418-1455 годы) произошел кратковременный рост влияния ойратов на общемонгольские дела.

Quote

Этнотерриториальные группы - улусы (аймаки)

На рубеже XIX и XX веков коренное население Алтая распределялось на шесть этнотерриториальных групп: алтай/ойрот-улус (алтайские теленгеты, ойроты), чуй-улус (чуйские теленгеты), байат-улус (байатские теленгеты, телеуты), jыш/туба-улус (тубалары, ары-теленгеты), куманды-улус (кумандинцы) и шалканду-улус (чалканцы). Предложенная терминология этнотерриториальных групп отличается от существующей в историко-этнографической литературе, а именно во второй части сложных этнонимов вместо "кижи" пишется "улус/аймак". Поэтому следует дать пояснение. Согласно нормам алтайского языка, например, одного человека русской национальности следует называть орус кижи (русский человек); большую группу русских людей (население волости, уезда, губернии) - орус улус; а весь русский народ - орус калык. Такая же норма применяется к самим алтайцам и их этнотерриториальным группам.

http://e-lib.gasu.ru/da/archive/2002/08/16.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

«Байат» - арабское слово, означающее «договоренность», «заключения договора». В шариате понятие байат, имеет собственное значение, относящееся к Пророку Мухаммеду а.с. и его халифам. Присягнуть Пророку а.с. – имело значение договора о принятии Ислама, придерживаться его постулатов, быть верным Аллаху и Его пророку.

Так что "байат кыс" - это клятвенно верная девушка.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, enhd сказал:

Здесь как я думаю лово "байат" - арабское слово связанное исламским термином.

То есть не назюание племени или рода.

Это телеуты, которые именуют себя также баятами. Они не мусульмане. Поэтому ваша гипотеза в корне неверна.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, Rust said:

Это телеуты, которые именуют себя также баятами. Они не мусульмане. Поэтому ваша гипотеза в корне неверна.

Понятно, я думал что казахские или кыргызские девушки. Поэтому предположение "байат" - арабизм.

Если алтайцы то конечно баятская девушка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...