Jump to content



Guest Anonymous

Ойраты, Джунгары, Калмыки

Recommended Posts

On 7/15/2018 at 4:44 PM, АксКерБорж said:

 

Я вас что-то не пойму, зачем вам из тюрков Алтая и Саян делать монголов? 

 

Quote

Халимагт  торгууд, хойдууд, дөрвөд, хошууд ястан гаралтай ойрдууд амьдардаг. Тэдний хоорондын антропологийн ялгааг олохоор Чебоксаров (1935), Левин, Трофимова нар (1937), Ашилова (1976) антропометрийн судалгаа тус тус хийсэн байдаг. 1997 онд Оросын Шинжлэх ухааны академиас мөн ийм зорилготойгоор халимаг хүмүүст генетик судалгаа явуулжээ. Тэд зарим генетик маркерийн уургийн системийн аллелийн давтамжийг зэрэгцүүлэн гаргаж ирэх популяцийн генетик судалгаа хийсэн юм. Ийм төрлийн судалгааг Европын бүх үндэстнүүдэд хийснээр гарал үүсэл, хэн нь хэнтэйгээ холилдсон болох, нүүдэл суудлын хандлагыг тодорхойлсон.[vii] Тэр судалгааны хүрээнд Европын монголчуудыг бас хамааруулсан ажгуу. Судалгааны дүнг харьцуулан дүн шинжилгээ хийж болно. Торгуудууд нь Чингис хааны хамгаалалтанд явж байсан хишигтэн цэргүүдийн удам аж. Тэд хорчин угсаатнаас салан нүүж ойрд угсаатанд хамрах болсон аж. Тэдний гений давтамж нь нийт монголчууд, түүний дотор халх, буриад хүмүүсийнхтэй таарч байв. Хошууд, хойтууд ч мөн адил үр дүн үзүүлсэн байна. Харин дөрвөдүүдийн генийн давтамж нь түрэг хүмүүсийнхтэй таарсан байна.[viii] 

Известный монгольский исследователь Б.Баабар пишет,что по днк торгуты,хойты,хошуты есть осколки халха-монголов и бурятов ,а дербеты  это алтайские тюрки.

:D

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
16.07.2018 в 15:33, Peacemaker сказал:

Известный монгольский исследователь Б.Баабар пишет,что по днк торгуты,хойты,хошуты есть осколки халха-монголов и бурятов ,а дербеты  это алтайские тюрки.

:D

Ну ну, этот Бабаяр вероятно сам из тюрков? И имя у него подходящее, с какой стати он настоящих монголов-дербетов в тюрки записывает? Если ойраты состояли и из южно-сибирских тюрков в том числе, не говорит о том что именно дербеты были тюрками .

Share this post


Link to post
Share on other sites
15.07.2018 в 11:44, АксКерБорж сказал:

 

Что-то у него имя больно не монгольское Өз-Темір. Из этого же ряда и все другие не монгольские имена:  Өз-Бек, Әз-Джанибек и др. 

Говорю же я , что изначально калмаки, а возможно только их властная верхушка, были тюрками и только потом омонголились.

Имена их первых правителей сами за все говорят - Махмуд, Кашка, Есен, Каракул, Тоган, Каракучук, Болаты (в монгольском произношении ставшие - Махаму, Хашига, Эсэн, Хара-Хула, Тогон, Хар-Гуцуг, Болды).

 

 

Я вас что-то не пойму, зачем вам из тюрков Алтая и Саян делать монголов? 

 

 

Даже не пытайтесь запутать меня. Вы прекрасно поняли о чем я. Речь не идет в Волге. Речь у меня идет о том, что в географической ориентации монголоязычных народов и племен тоже явная нестыковочка - восточные почему-то на западе, а западные почему- то на востоке. Я про военные термины флангов/крыльев - барун и зун.  

 

 

Не смешите тапочки нашего Enhd'а. Не было и нет такого этнонима "нирун". Это мифологическое название царствующего рода, предок которого якобы рожден от непорочного зачатия, то есть это чисто книжный термин летописцев! )))

Вы точно начитались книг и насмотрелись фильмов и помешались на них. 

 

 

Знаете вы или нет, но некоторые люди были просвещенными давно и еще в 17 - 18 веках уже вовсю орудовали трудами Абулгазы или Саган Сэцэна.

Так что не верьте современникам Целины, Хрущева и Брежнева, наслышавшихся и начитавшихся романов про Чингизхана и по незнанию использующих искаженное на китайский манер детское имя Чингизхана, Тэмуджин, без одной буквы. ))) 

 

 

Упоминаний про первых калмаков масса. Они упоминаются даже в связи с описанием Чингизхана.

 

Я вам приведу только одно из них. 

Сборник "История Казахстана в русских источниках". Т.1,стр.510. К документу № 142, 1595 год:

"... В рассказе В. Степанова описана аудиенция (коринис), устроенная в честь его прибытия в Казахскую Орду. Перед юртами были возведены шесть шатров, в которых сидели близкие люди Тауекел-хана. Это, возможно, имеет связь с политическим понятием "Алты алаш" ("Шесть алашей"). Не трудно представить, что это были такие группировки, как три казахских джуза, калмыки, каракалпаки, кыргызы, т.е. приближенные хана, олицетворявшие все подвластное Тауекел-хану население, все шесть земель ханства."

 

Ауу! АКБ ,ойраты- калмыки никогда не были под властью казахского Таукель-хана ,ваши калмаки это другие , немногочисленные , ещё не тюркизированные, не исламизированные  монголы ЗО  тогда ещё. Нас ойратов тоже прозвали калмыками из-за языка и веры вероятно, вероятно золотоордынские монголы ещё не утратили монгольский язык, косы  и веру в Кек-тенгр? Думаю именно из-за похожего языка нас и прозвали калмыками ? Когда наши предки пришли на Волгу и Дон ,с тем же языком и заплетенными косами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16.07.2018 в 09:05, Kilo сказал:

Статья И.И. Дрёмова о калмаках 14-15 веков. Ссылка на киберленинку: Дрёмов И.И. Калмаки Дешт-и-Кипчака (к проблеме тюркизации и исламмизации монголов в Золотой Орде) Он считает что калмаками называли не подвергшихся тюркизации и не принявших ислам монголов улуса Джучи.

 

Вы монгол? В любом случае респект вам ув Кило, вы историк? Очень интересно читать Дремова, выглядит очень правдоподобно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17.07.2018 в 23:35, mechenosec сказал:

Вы монгол? В любом случае респект вам ув Кило, вы историк? Очень интересно читать Дремова, выглядит очень правдоподобно.

К сожалению нет, не историк, и не монгол. У меня химическое образование, а историей увлекаюсь как хобби в свободное время...

Вообще существует много разных версии происхождения этнонима "калмык", они приведены в разделе "Формирование калмыцкого этноса" (стр. 35) в книге "Калмыки"/ отв. ред. Бакаева Э.П., Жуковская Н.Л. М.: Наука, 2010. — 568 с. — (Народы и культуры). Мне кажется более правдоподобной версия из  «Шаджарат ал-атрак» («Родословие тюрков»).

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 7/16/2018 at 2:05 PM, Kilo said:

Статья И.И. Дрёмова о калмаках 14-15 веков. Ссылка на киберленинку: Дрёмов И.И. Калмаки Дешт-и-Кипчака (к проблеме тюркизации и исламмизации монголов в Золотой Орде) Он считает что калмаками называли не подвергшихся тюркизации и не принявших ислам монголов улуса Джучи.

 

 

Quote

В недавно изданном переводе «Зафар-намэ» А. Ахмедова, осуществлённом по рукописи Института востоковедения АН Узбекистана,как и в переводе В. Г. Тизенгаузена, Мукаддима отсутствует, но эпизод о послах, принятых Тамерланом близ Кабула, а также о Тайзи-оглане,здесь прозрачно связывается с монголами: «И Тайзи Оглан в Великом Юрте взбунтовался против каана, бежал от калмыков и пришёл служить к Сахибкирану (Тимуру)...

Тамерлан в Кабуле - это около 1398 г.  В то время в Монголии был Элбэг нигүүлсэгч хаан который убил своего сына Харучог Дүүрэн Төмөр хунтайж из-за его прекрасной жены. Конечно были малые и большие войны между ойротами и монголами, из-за восставших ойротов.

Логически можно выводить: Тайзи-оглан какой-то ойротский тайша убежавший от монголов, или один из противников Элбэг хагана который был среди ойротов и далее убежавший к Тамерлану.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20.07.2018 в 10:08, Kilo сказал:

К сожалению нет, не историк, и не монгол. У меня химическое образование, а историей увлекаюсь как хобби в свободное время...

Вообще существует много разных версии происхождения этнонима "калмык", они приведены в разделе "Формирование калмыцкого этноса" (стр. 35) в книге "Калмыки"/ отв. ред. Бакаева Э.П., Жуковская Н.Л. М.: Наука, 2010. — 568 с. — (Народы и культуры). Мне кажется более правдоподобной версия из  «Шаджарат ал-атрак» («Родословие тюрков»).

Если правильно понял то вы башкир? Кстати именно среди вас и есть именно потомки ойрат-калмыков, а не калмаков ЗО.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14.07.2018 в 01:06, mechenosec сказал:

вон алтайские ойраты теперь горно-алтайцами, хакасами и т д стали...

а че они на тюркском шпрехают а не на ойратском?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Торгууд Гомбо (Homba) дуулж байна. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Күүк мордуулах дуун  - Бүсгүйгээ мордуулах дуун - Песня о свадьбе девушки  (смысл скрытый что энтот :D любил девушку которая выходит замуж

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Аав минь - Father - Песня об отце.  (Homba - Гомбо) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Таван тэсийн уянга - Мелодия о пяти Тэс-ов

И есть строки о "десяти баяутов" потому что это местность баяутов десяти племен.  И сейчас там живут баяуты и много силачей происходили из этой местности.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, кылышбай сказал:

а че они на тюркском шпрехают а не на ойратском?

К сожалению вы пошли по стопам нехороших, необьективных т..,товарищей имел ввиду :D.Дело в том что некоторые казахи меряют ойратов по себе и халха- монголам. Первые были полностью тюркоязычными ,вторые строго монголоязычными, но дело в том что у нас несколько другая ситуация, мы не те и не другие ,ойраты состояли из разных частей, с разными языками , у нас даже свои кыргызы были, не среднеазиатские. По другому и быть не могло, мы же жили ,между тюрками и монголами, например калмыки были монголами, а хакасы тюрками. Вобщем эту лекцию я уже давно для АКБ читал, но ему бесполезно, все равно двоечник, по разным предметам, особенно по географии и языкам, но от вас не ожидал таких вопросов :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Монгольская этно музыка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ойротское песня "Шигэр шигэр" в исполнении южных, т.е. внутренних, монголов.

"Шигэр шигэр" поет Хангай. (впрочем по тюркски "Кенгей" - широкий, сильный и пр.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Сегодня моего друга Enhd'а что-то потянуло на лирику. ;)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Сегодня моего друга Enhd'а что-то потянуло на лирику. ;)

 

А как вы хотели.    Вся жизнь на форуме - это  рваные тапочки (по вашей вине АКБ), должно же быть место лирике. Босой и счастливый:rolleyes:.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Баяуты поют о своей земле как у них уникальная единственная на земле родное земля. :az1:

Эргэн төрмөөр нутаг - Родная земля где хочется снова родиться

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да нету тут различий. Думаете что монголов было много. Это были племена говорящие на одном языке. Нет джунгар или калмыков и халха это просто монголы. Перестаньте делиться. Не удастся уследить за перемещениями мелких монгольских племен. Думаете прямо в центре Монголии однородные массы халхов. Кого там только нет. И в западной Монголии у ойратов каша. И у урянхаев на Алтае и в Тыве есть даже кият-боржигины которые считаются прямыми потомками Чингисхана. Уверен в Калмыкии тоже такая же ботва. Хватить делиться, что за мода такая?

Share this post


Link to post
Share on other sites
‎05‎.‎08‎.‎2018 в 04:44, Bold11 сказал:

Да нету тут различий. Думаете что монголов было много. Это были племена говорящие на одном языке. Нет джунгар или калмыков и халха это просто монголы. Перестаньте делиться. Не удастся уследить за перемещениями мелких монгольских племен. Думаете прямо в центре Монголии однородные массы халхов. Кого там только нет. И в западной Монголии у ойратов каша. И у урянхаев на Алтае и в Тыве есть даже кият-боржигины которые считаются прямыми потомками Чингисхана. Уверен в Калмыкии тоже такая же ботва. Хватить делиться, что за мода такая?

У вас монголий миллион боржигинов же есть!Вот они монголы истинные:D(Сомневаюсь что 2 века назад в монголий водились боржигины).

Share this post


Link to post
Share on other sites
‎05‎.‎08‎.‎2018 в 04:44, Bold11 сказал:

Да нету тут различий. Думаете что монголов было много. Это были племена говорящие на одном языке. Нет джунгар или калмыков и халха это просто монголы. Перестаньте делиться. Не удастся уследить за перемещениями мелких монгольских племен. Думаете прямо в центре Монголии однородные массы халхов. Кого там только нет. И в западной Монголии у ойратов каша. И у урянхаев на Алтае и в Тыве есть даже кият-боржигины которые считаются прямыми потомками Чингисхана. Уверен в Калмыкии тоже такая же ботва. Хватить делиться, что за мода такая?

А калмыки это ойраты,они воевали против киятов-монголов(тюрки огузы,род ЧХ)!Их гг тунгусская(как наши алшины)!Но Хан Жошы их завоевал(Протоказаххан).

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Песня алтайских ойротов-тюрков.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это моя любимая песня "Кара суу" - "Хара суг" - "Хар усун"   .... в смысле "Родниковая вода"    как целебная и чистейшая.

Где родниковая вода булькает из расщелины скал обычно пьем такую холодную и чистую воду, предварительно вязав кусок ткани на дерево рядом чтобы молиться хозяину местности, или подбросив монету в воду (обычай соц. периода:)).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, enhd сказал:

Песня алтайских ойротов-тюрков.

 

Вы -то чего  "расчувствовались"?  Или тапки перестали рваться?   Восхваляйте Улан Батор и монголов.

А песня хорошая, тюркская. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, arkuk said:

Вы -то чего  "расчувствовались"?  Или тапки перестали рваться?   Восхваляйте Улан Батор и монголов.

А песня хорошая, тюркская. 

Сущность в том что это - Монгольский мир:asker13mt:

Тюркский - Алтайский - Ойротский и Монгольский мир. (не Турецкий и муслимкский)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...