Jump to content



Guest Anonymous

Ойраты, Джунгары, Калмыки

Recommended Posts

15 минут назад enhd написал:

Алтайн урианхайчуудын нутгийн хил.

Граница алтайских урианхайцев.

large.Uriamkhai.jpg.94d423630122990a6fc3426c2345ac24.jpg

Это наше земля и моя родина.

Нас убили и умерщвляли многие - и в конце иммигранты казахи которые просились за покровительство сейчас там хозяйничают.

Многострадальный народ Ойротской державы так уничтожались - они были слишком свободолюбивы (была республика кочевая) и слишком были верны наставлениям предков.

Урианхаская земля просто разделили на половину север за Алтая и юг Алтая. И по этой формулировке Россия и Китай решили всё.

В дополнение казахские иммигранты бежавшие от большевиков заполонили наш край - богом данный мне и нашим предкам.

В горах кто там вас уничтожал? В горах наоборот спасались. 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад enhd написал:

Алтайн урианхайчуудын нутгийн хил.

Граница алтайских урианхайцев.

large.Uriamkhai.jpg.94d423630122990a6fc3426c2345ac24.jpg

Это наше земля и моя родина.

Нас убили и умерщвляли многие - и в конце иммигранты казахи которые просились за покровительство сейчас там хозяйничают.

Многострадальный народ Ойротской державы так уничтожались - они были слишком свободолюбивы (была республика кочевая) и слишком были верны наставлениям предков.

Урианхаская земля просто разделили на половину север за Алтая и юг Алтая. И по этой формулировке Россия и Китай решили всё.

В дополнение казахские иммигранты бежавшие от большевиков заполонили наш край - богом данный мне и нашим предкам.

Что поделать? Всё уже случилось много лет назад , судьба у нас такая, щас пожинаем плоды.

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад Bas1 написал:

Речь о кыргызах видимо)) Как вы их не называйте, они кыргызы прежде всего.

Точно ,они уже кыргызы, видел их в Элисте ,внешне такие же, но...

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад mechenosec написал:

Точно ,они уже кыргызы, видел их в Элисте ,внешне такие же, но...

Здесь на видео я видел сарт-калмаков. Они не отличаются от кыргыз. Однако... как то на Иссык-куле мы с ребятами пересеклись с одним калмыком. У нас был проводник кыргыз. Так он увидев его стал говорить о том, что лучше с ним не связывать и т.д. и т.п. Испугался. А мы же вообще не видели калмык и наоборот захотели заобщаться с ним. Он внешне был не похож на кыргыза. Посидели, покурили, он узнав что казахи, тоже как-то напрягся. Смотрел с неким оскалом чтоли. Как загнанный волк. Но мы то нормальные ребята и порция исскульского гаша смягчило атмосферу. Но в целом я не понял об их взаимоотношениях с местными. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, Bas1 said:

Здесь на видео я видел сарт-калмаков. Они не отличаются от кыргыз. Однако... как то на Иссык-куле мы с ребятами пересеклись с одним калмыком. У нас был проводник кыргыз. Так он увидев его стал говорить о том, что лучше с ним не связывать и т.д. и т.п. Испугался. А мы же вообще не видели калмык и наоборот захотели заобщаться с ним. Он внешне был не похож на кыргыза. Посидели, покурили, он узнав что казахи, тоже как-то напрягся. Смотрел с неким оскалом чтоли. Как загнанный волк. Но мы то нормальные ребята и порция исскульского гаша смягчило атмосферу. Но в целом я не понял об их взаимоотношениях с местными. 

Иди ты на Астану дорогой.

На моей родной земле ваши казахи являются пришлыми и после 100-120 лет как будто автохтонами.

Задумаюсь!

Казахи есть кто?

Монголы?

или

Кыпшаки?

Проблема в том что сами казахи не знают откуда они самые , и самое главное как они сложились до сегодня.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад enhd написал:

Иди ты на Астану дорогой.

На моей родной земле ваши казахи являются пришлыми и после 100-120 лет как будто автохтонами.

Задумаюсь!

Казахи есть кто?

Монголы?

или

Кыпшаки?

Проблема в том что сами казахи не знают откуда они самые , и самое главное как они сложились до сегодня.

А урянхаи кто тюрки или монголы?

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад Bas1 написал:

Здесь на видео я видел сарт-калмаков. Они не отличаются от кыргыз. Однако... как то на Иссык-куле мы с ребятами пересеклись с одним калмыком. У нас был проводник кыргыз. Так он увидев его стал говорить о том, что лучше с ним не связывать и т.д. и т.п. Испугался. А мы же вообще не видели калмык и наоборот захотели заобщаться с ним. Он внешне был не похож на кыргыза. Посидели, покурили, он узнав что казахи, тоже как-то напрягся. Смотрел с неким оскалом чтоли. Как загнанный волк. Но мы то нормальные ребята и порция исскульского гаша смягчило атмосферу. Но в целом я не понял об их взаимоотношениях с местными. 


У нас то все пришлые элементы давно ассимилировались, интересно почему у них по-другому.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад Bas1 написал:

Здесь на видео я видел сарт-калмаков. Они не отличаются от кыргыз. Однако... как то на Иссык-куле мы с ребятами пересеклись с одним калмыком. У нас был проводник кыргыз. Так он увидев его стал говорить о том, что лучше с ним не связывать и т.д. и т.п. Испугался. А мы же вообще не видели калмык и наоборот захотели заобщаться с ним. Он внешне был не похож на кыргыза. Посидели, покурили, он узнав что казахи, тоже как-то напрягся. Смотрел с неким оскалом чтоли. Как загнанный волк. Но мы то нормальные ребята и порция исскульского гаша смягчило атмосферу. Но в целом я не понял об их взаимоотношениях с местными. 

Сарт калмаки наши родные братья, даже гаплы не играют роли ,у ойратов разные гаплы , правда  они с другим языком, но думаю поезд уже ушёл , они кыргызы ,ну да бог с ним ,пусть хоть помнят что они от ойрат происхождением.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад enhd написал:

Иди ты на Астану дорогой.

На моей родной земле ваши казахи являются пришлыми и после 100-120 лет как будто автохтонами.

Задумаюсь!

Казахи есть кто?

Монголы?

или

Кыпшаки?

Проблема в том что сами казахи не знают откуда они самые , и самое главное как они сложились до сегодня.

Думаю часть казахов начала догадываться откуда у них корни растут, и  кто их настоящие предки , и на каком языке они говорили :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад Bas1 написал:

А урянхаи кто тюрки или монголы?

Урянхаты были разные ,изначально монголы как грозный Субэдэй - багатур , позже всех лесных жителей стали звать урянхаями, у нас есть род урянхус, С- это множ. число как д, т, про них даже писали что проявили бешеный героизм в войне с Наполеоном.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад mechenosec написал:

Думаю часть казахов начала догадываться откуда у них корни растут, и  кто их настоящие предки , и на каком языке они говорили :lol:

То, что из степей Монголии проясняется, но насчет языка нет стопроцентной уверенности. Урянхаи или тувинцы ведь тюрки, но культура монгольская. Поскольку доминанта в тех краях монгольская. Но если доминанта тюркская, то и монголы будут с тюркскими традициями. В те годы возможно так и было. 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад Le_Raffine написал:


У нас то все пришлые элементы давно ассимилировались, интересно почему у них по-другому.

 

Потому что дальше ограниченной территории не выходили и не развивались. А казахи сделали круг дойдя до берегов Черного моря и вернувшись на далекую родину, откуда они изначально вышли. Пришли уже другими людьми, с другим менталитетом и кровью. Более адаптивные и ассимилянты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Енхд — попрошу вас не начинать здесь холивар. Вы меня наверное понимаете?

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 14.02.2018 в 12:50 цеванрабдан написал:

ок. помню твои посты про хазара в Монголии.)

пусть Будда улыбнется и Цаган Аава даст свою защиту сарт-калмакам в Монголии.

Кыргызские сарт-калмаки все мусульмане. Последняя актуальная статья по сарт-калмакам показывает, что это кыргызы, просто жили долго в ойратской орде, потеряли язык. В планах их генетическое исследование , оно точно покажет кто они - ойраты или ойратизированные кыргызы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад Rust написал:

Кыргызские сарт-калмаки все мусульмане. Последняя актуальная статья по сарт-калмакам показывает, что это кыргызы, просто жили долго в ойратской орде, потеряли язык. В планах их генетическое исследование , оно точно покажет кто они - ойраты или ойратизированные кыргызы.

а как генетическое исследование может показать, что они ойраты или нет. пока это невозможно.

остальное без комментариев. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 14.02.2018 в 19:52 Bas1 написал:

То, что из степей Монголии проясняется, но насчет языка нет стопроцентной уверенности. Урянхаи или тувинцы ведь тюрки, но культура монгольская. Поскольку доминанта в тех краях монгольская. Но если доминанта тюркская, то и монголы будут с тюркскими традициями. В те годы возможно так и было. 

Насчёт языка ? Кто вам только не приводил разные доказательства , и пайцзы ,и бересту из ЗО ,и разные письма из разных улусов ,и словарь татарского языка Гандзакеци, и 4-язычный словарь, назову трёх уважаемых : Руст ,Ашина, Ермолаев ,думаю и другие на старом форуме приводили ,но этих точно помню ,и что ? С вас как с гуся вода! Толку то вам приводить? Не имею ввиду именно вас ,а большинство казахов ,с вами вместе, вам лучше друг другу доказывать тюркоязычие монголов, включая кереитов, найманов и и др. Думаю там консенсус обеспечен :lol: 

Share this post


Link to post
Share on other sites
49 минут назад mechenosec написал:

Насчёт языка ? Кто вам только не приводил разные доказательства , и пайцзы ,и бересту из ЗО ,и разные письма из разных улусов ,и словарь татарского языка Гандзакеци, и 4-язычный словарь, назову трёх уважаемых : Руст ,Ашина, Ермолаев ,думаю и другие на старом форуме приводили ,но этих точно помню ,и что ? С вас как с гуся вода! Толку то вам приводить? Не имею ввиду именно вас ,а большинство казахов ,с вами вместе, вам лучше друг другу доказывать тюркоязычие монголов, включая кереитов, найманов и и др. Думаю там консенсус обеспечен :lol: 

Про письма, пайцзы и армянскую провокацию)) знаю. Что за 4х язычный словарь?

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 минут назад Bas1 написал:

Про письма, пайцзы и армянскую провокацию)) знаю. Что за 4х язычный словарь?

Почему Гандзакеци для вас провокация? Это ведь свидетельство 13 века ,потому что там практически всё на калмыцком ( монгольском) ? Название сложное, кажется мукаддимат ал адаб? Для вас гораздо легче будет написать и произнести, это тюрко- арабо-монголо- персидский словарь, там всё очевидно, или вы думаете что арабы, персы, тюрки и китайцы уже в средние века имели заговор против тюрков ,и конкретно казахов? Прошу прощения ,у меня иногда возникают сомнения в адекватности оппонентов? Не слепые ведь ? Не глухие? Клинический случай? :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад mechenosec написал:

Почему Гандзакеци для вас провокация? Это ведь свидетельство 13 века ,потому что там практически всё на калмыцком ( монгольском) ? Название сложное, кажется мукаддимат ал адаб? Для вас гораздо легче будет написать и произнести, это тюрко- арабо-монголо- персидский словарь, там всё очевидно, или вы думаете что арабы, персы, тюрки и китайцы уже в средние века имели заговор против тюрков ,и конкретно казахов? Прошу прощения ,у меня иногда возникают сомнения в адекватности оппонентов? Не слепые ведь ? Не глухие? Клинический случай? :lol:

Гандзакеци переписывался и этот перевод не с оригинала. А насчет провокации, то всем известен затяжной конфликт с тюрками и менталитет этого народа. Хотя возможно все так как и есть. Но толика недоверия присутствует. Я не говорю что монгольского не было в те годы, а лишь о том, что в монгольской степи были и тюркские народы. Фантастическим это не может казаться, учитывая, что шивэи потихоньку спускались в степи, которые были заселены тюркскими племенами. Также и тюрки в свое время спускались и соседствовали с иными племенами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад Bas1 написал:

Гандзакеци переписывался и этот перевод не с оригинала. А насчет провокации, то всем известен затяжной конфликт с тюрками и менталитет этого народа. Хотя возможно все так как и есть. Но толика недоверия присутствует. Я не говорю что монгольского не было в те годы, а лишь о том, что в монгольской степи были и тюркские народы. Фантастическим это не может казаться, учитывая, что шивэи потихоньку спускались в степи, которые были заселены тюркскими племенами. Также и тюрки в свое время спускались и соседствовали с иными племенами.

Оригинала Гандзакеци нет что ли?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что Zake написал:

Оригинала Гандзакеци нет что ли?

Там запутанная история. Какой-то ученый его переписал и все пошло с него.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что Bas1 написал:

Там запутанная история. Какой-то ученый его переписал и все пошло с него.

И с ССМ такая же запутанная история. Тоже оригинала нет. Все с копии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что Zake написал:

И с ССМ такая же запутанная история. Тоже оригинала нет. Все с копии.

У армян оригинал сохранился

Share this post


Link to post
Share on other sites

«От самих татар мы слышали, что они из туркестанской родины своей перешли в какую-то восточную страну, где они жили долгое время в степях, предаваясь разбою, но были очень бедны. У них не было никакого богослужения, а были какие-то войлочные идолы, которых они и до сих пор переносят с собою для разных волшебств и гаданий. В то же время они удивлялись солнцу, как какой-то божественной силе. Когда они изнурены были этой жалкой и бедственной жизнью, их осенила внезапно здравая мысль: они призвали себе на помощь Бога, Творца неба и земли, и дали ему вечный обет – пребывать вечно в исполнении Его повелений. Тогда, по повелению Бога, явился им ангел в виде орла златокрылого, и, говоря на их языке, призвал к себе их предводителя, которого звали Чангыз. Он пошел и остановился перед ангелом в виде орла, на расстоянии брошенной стрелы. Тогда орел сообщил им на их языке все повеления Божьи».

Григо́р Акнерци́, армянский историк XIII века.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад Bas1 написал:

«От самих татар мы слышали, что они из туркестанской родины своей перешли в какую-то восточную страну, где они жили долгое время в степях, предаваясь разбою, но были очень бедны. У них не было никакого богослужения, а были какие-то войлочные идолы, которых они и до сих пор переносят с собою для разных волшебств и гаданий. В то же время они удивлялись солнцу, как какой-то божественной силе. Когда они изнурены были этой жалкой и бедственной жизнью, их осенила внезапно здравая мысль: они призвали себе на помощь Бога, Творца неба и земли, и дали ему вечный обет – пребывать вечно в исполнении Его повелений. Тогда, по повелению Бога, явился им ангел в виде орла златокрылого, и, говоря на их языке, призвал к себе их предводителя, которого звали Чангыз. Он пошел и остановился перед ангелом в виде орла, на расстоянии брошенной стрелы. Тогда орел сообщил им на их языке все повеления Божьи».

Григо́р Акнерци́, армянский историк XIII века.

Тюрки. :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...