Jump to content



Guest Anonymous

Ойраты, Джунгары, Калмыки

Recommended Posts

В 15 веке калмыки про Иджил и Джаик и слыхом не слыхивали, на Мавераннахр, да, нападали, сын Эсен хана, Уз темир тайши на Абулхаира, а Шпака? Не не брал :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 hours ago, RedTriangle said:

Потрясающие кадры калмыка танцующего на фоне заката в степи! 

 

Танцуюший парень дербет из Увс аймака

Калмыки поют на халхамонгольском.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 12/17/2017 at 7:55 AM, Steppe Man said:

 

Кажется там и до этого была урезанная версия истории, которая вполне могла устраивать "калмыцкую сторону". 

 

Но если в википедию попадет все что есть в источниках о Казахском ханстве, без советской цензуры, тогда отношения могут реально обостриться. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 12/20/2017 at 4:06 AM, Kenan said:

Кажется там и до этого была урезанная версия истории, которая вполне могла устраивать "калмыцкую сторону". 

 

Но если в википедию попадет все что есть в источниках о Казахском ханстве, без советской цензуры, тогда отношения могут реально обостриться. 

 

Неужели казахи действительно думают, что в казахско-джунгарских отношениях они вышли победителями? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 10/26/2017 at 1:56 PM, mechenosec said:

Думаю зря ногайцы во всем калмыков обвиняют, это ведь была банальная война кочевников за главное богатство-пастбища, кто виноват что они в тот момент были в упадке и раздробленности? И ведь судьба у нас похожа с ними, калмыки ведь не от хорошей жизни ушли на запад из Джунгарии, из-за тех же междоусобиц и нехватки пастбищ, а хошеуты ушли в Тибет, в итоге оставшись одни зюнгары и дербеты были разгромлены халха и манджурами. Не особо слышал жалобности у калмыков по истории, как-то не принято жаловаться, возможно менталитет такой? Про депортацию в Сибирь, да такое есть.

Полностью согласен! У калмыков вообще не принято заунывно петь про тяжелые времена. Про Сибирь нет ни одной народной песни у калмыков. Даже на похоронах не принято было плакать. Такая вот ойратская выдержка и воспитание. 

Ни какого фольклора нет про развал Джунгарского ханства и истребление ойрат империей Цинь, про Пыльный поход песня есть у торгудов, но там никакого плача, хотя что они пережили не дай Бог никому. 

Зато у казахов и у ногайцев есть песни про страдания и притеснения, например песня Елимай (мой народ). 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 12/24/2017 at 8:45 AM, huarang said:

 

Неужели казахи действительно думают, что в казахско-джунгарских отношениях они вышли победителями? 

 

Победили в другом понимании. 

Я говорю о том что если тех калмыцких редакторов википедии не устроила старая версия истории Казахского ханства, настоящая истории из архивов их сломает. 

Некоторые говорят что казахи были "шакалами" или "стервятниками" в этой войне, но джунгары знали куда они пришли и что их могло ждать. 

Казахи (и не только) действительно извлекли много пользы из конечных этапов казахо-калмыцких отношений. Мы этого не скрываем. 

On 12/24/2017 at 8:55 AM, huarang said:

Полностью согласен! У калмыков вообще не принято заунывно петь про тяжелые времена. Про Сибирь нет ни одной народной песни у калмыков. Даже на похоронах не принято было плакать. Такая вот ойратская выдержка и воспитание. 

Ни какого фольклора нет про развал Джунгарского ханства и истребление ойрат империей Цинь, про Пыльный поход песня есть у торгудов, но там никакого плача, хотя что они пережили не дай Бог никому. 

Зато у казахов и у ногайцев есть песни про страдания и притеснения, например песня Елимай (мой народ). 

Ваша выдержка ни в коем случае не делала и не делает вас в чем-то лучше казахов и ногайцев. 

У казахов много боевых эпосов и песен, но в советское время считались более "приемлимыми" именно такие песни как елимай. В отличии от других народов СССР, имхо, казахская история была покрыта советской цензурой больше всего. 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Kenan сказал:

 

У казахов много боевых эпосов и песен, но в советское время считались более "приемлимыми" именно такие песни как елимай. В отличии от других народов СССР, имхо, казахская история была покрыта советской цензурой больше всего. 

Вот здесь согласен с вами на все 100 %!

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Kenan сказал:

В отличии от других народов СССР, имхо, казахская история была покрыта советской цензурой больше всего. 

Пример приведите ???

Есть чем ответить ???

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Мемлекет said:

Пример приведите ???

Есть чем ответить ???

Как обычно, отвечаешь кому-то на наезды на казахов и появляется казах который наезжает на тебя самого. <_<

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Kenan сказал:

Как обычно, отвечаешь кому-то на наезды на казахов и появляется казах который наезжает на тебя самого. <_<

 

А по-существу "советской цензуры" будет хоть один пример ?

Или удалите свой пост про цензуру ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 10/27/2017 в 00:38, mechenosec сказал:

В 15 веке калмыки про Иджил и Джаик и слыхом не слыхивали, на Мавераннахр, да, нападали, сын Эсен хана, Уз темир тайши на Абулхаира, а Шпака? Не не брал :lol:

в Бухарском эмирате , в составе узбек , есть тюрское племя калмак :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Kenan сказал:

Как обычно, отвечаешь кому-то на наезды на казахов и появляется казах который наезжает на тебя самого. <_<

 

он видимо башкорт , с чего вы взяли что кз?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Будущий президент Калмыкии, сделавший казахов тройными чемпионами, гордится что он наполовину казах.

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, Shymkent сказал:

он видимо башкорт , с чего вы взяли что кз?

Если ваш друг молчит, значит он "пустозвон" ?

Хотя не исключаю, что цензура могла быть где-то сильнее. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Мемлекет сказал:

Если ваш друг молчит, значит он "пустозвон" ?

Хотя не исключаю, что цензура могла быть где-то сильнее. 

ну зачем так сразу ( пустозвон)? ,наберитесь терпения, может в офлайне

П.С. он мне не друг , мы оппоненты , из разных баррикад

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Shymkent сказал:

ну зачем так сразу ( пустозвон)? ,наберитесь терпения, может в офлайне

П.С. он мне не друг , мы оппоненты , из разных баррикад

 

Наверное не пустозвон.

Я просто покал пример категоричности, свойственный некоторым.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Мемлекет сказал:

Наверное не пустозвон.

Я просто покал пример категоричности, свойственный некоторым.

 м...извините за вопрос , вы башкорт?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, Kenan said:

Победили в другом понимании. 

Я говорю о том что если тех калмыцких редакторов википедии не устроила старая версия истории Казахского ханства, настоящая истории из архивов их сломает. 

Некоторые говорят что казахи были "шакалами" или "стервятниками" в этой войне, но джунгары знали куда они пришли и что их могло ждать. 

Казахи (и не только) действительно извлекли много пользы из конечных этапов казахо-калмыцких отношений. Мы этого не скрываем. 

Ваша выдержка ни в коем случае не делала и не делает вас в чем-то лучше казахов и ногайцев. 

У казахов много боевых эпосов и песен, но в советское время считались более "приемлимыми" именно такие песни как елимай. В отличии от других народов СССР, имхо, казахская история была покрыта советской цензурой больше всего. 

Во-первых, хз кто вообще редактировал эту статью. Во-вторых, казахов возмутил тот факт, что не была указана Анвракайская битва, якобы ставшая переломной. Но кроме казахского фольклора, ни в китайских ни в российских источников нигде она не указана. Поэтому воспринимать серьёзно- не стоит. 

Кроме того, после этакой Аныракайской битвы, часть казахов почему-то вошла в состав России, а часть стала вассалами Джунгарского ханства. О какой победе здесь можно говорить? 

И никто казахов стервятниками не называл. Приведите пример хоть одного калмыцкого или какого-н ещё научного источника, где есть такие эпитеты. 

А по поводу цензуры. Такое чувство, что казахи - это единственный народ в СССР, которого притеснял совок. вы думаете вы единственный народ в СССР были что ли? А как на счёт депортации всего калмыцкого народа, расформирования республики? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, huarang сказал:

 

А по поводу цензуры. Такое чувство, что казахи - это единственный народ в СССР, которого притеснял совок. вы думаете вы единственный народ в СССР были что ли? А как на счёт депортации всего калмыцкого народа, расформирования республики? 

Вы прекрасно знаете, что именно "джунгарской" угрозой в учебниках по истории объяснялось вхождение казахов в состав РИ. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, huarang said:

Во-первых, хз кто вообще редактировал эту статью. Во-вторых, казахов возмутил тот факт, что не была указана Анвракайская битва, якобы ставшая переломной. Но кроме казахского фольклора, ни в китайских ни в российских источников нигде она не указана. Поэтому воспринимать серьёзно- не стоит. 

Кроме того, после этакой Аныракайской битвы, часть казахов почему-то вошла в состав России, а часть стала вассалами Джунгарского ханства. О какой победе здесь можно говорить? 

И никто казахов стервятниками не называл. Приведите пример хоть одного калмыцкого или какого-н ещё научного источника, где есть такие эпитеты. 

А по поводу цензуры. Такое чувство, что казахи - это единственный народ в СССР, которого притеснял совок. вы думаете вы единственный народ в СССР были что ли? А как на счёт депортации всего калмыцкого народа, расформирования республики? 

В каком именно фольклоре эта битва описана? Я что-то забыл. Орбулакскую битву один историк еще тех времен тоже называл "киргизской сказкой", хотя сразу в нескольких независимых источниках можно узнать о ней. 

Абулхаир хан отбил у вас земли совр. Зап. Казахстана. Абылай внес вклад в разрушение Джунгарии. К геноциду джунгар казахи конечно не имеют отношения. Я не помню чтоб кто-то из казахов утверждал что именно казахи истребляли джунгар. Иногда ваши сами приписывают нам какие-то глупости. 

В интернете нас часто называют стервятниками и пр. словами, типа мы "пляшем на костях джунгар". Почему немцы не обижаются на фильмы о второй мировой? Почему японцы не обижаются что китайцы их в своих фильмах бьют?

Если говорить лишь только(!) о цензуре в истории то: нас записали в вассалы Золотой Орды, придумали некое вассальное государство внутри Орды, якобы предшествующее Казахскому ханству. Вычеркнули нас из наследников Орды, при том что именно у казахов осталась большая часть ордынцев-кочевников. Золотую Орду назвали кыпчакским ханством, лишь на основе вырванной цитаты из контекста. Всю историю казахских племен назвали ложью даже не изучая их. Нас стали называть кыпчаками, хотя мы считали себя "татарами". Происхождение наших чингизидов приписали давно утратившей легетимность династии. 

Вас калмыков называли вассалами Джунгарской империи? 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Мемлекет said:

А по-существу "советской цензуры" будет хоть один пример ?

Или удалите свой пост про цензуру ?

Написал в посте выше. 

Есть чем возразить, или вы болтун и герой интернетный? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...