Перейти к содержанию
Гость Anonymous

Ойраты, Джунгары, Калмыки

Рекомендуемые сообщения

Вообще кричат как правило казахские юзеры, они же мало читают. Уже сколько раз просил доказать свои слова, и ничем кроме оскорблений с их стороны это не кончается.

Кричат обычно те, кто опирается на собственные желания, пристрастия и комплексы, игнорируя исторические факты и информацию днк-анализов. 

Если не кричат, тогда тихо, угрюмо но упорно сопротивляются фактам и бросаются высказываниями: "казахские юзеры такие-сякие и т.д. и т.п."

Если некоторые казахские юзеры действительно фольки, то спорьте с ними не затрагивая нацию. Так что не стоит жаловаться на нехороших казахов, ведь бывают и хорошие)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Там вам 1001 раз приводят разные доводы, а вы не читая их так же 1001 раз повторяете свои ошибки. Не один казахский юзер, так другой, это и есть ваши желания, пристрастия и комплексы. 

 

Например ваши (каз. юзеров) утверждения про китайцев и Юань, которые вы не смогли подтвердить ни одним фактом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Там вам 1001 раз приводят разные доводы, а вы не читая их так же 1001 раз повторяете свои ошибки. Не один казахский юзер, так другой, это и есть ваши желания, пристрастия и комплексы. 

 

Например ваши (каз. юзеров) утверждения про китайцев и Юань, которые вы не смогли подтвердить ни одним фактом.

Кому нам? Какие ошибки? Какой не один казахский юзер? Какой такой другой?  :ph34r: 

Разница между нами(Кенаном и зетом) в том, что я спорю с конкретным юзером, а не со всеми калм. юзерами. и тем более народами. 

А что там с Юань? Я лично говорил что монголы все у китайцев переняли? Нет. Тогда это меня не касается. 

Оспаривать чье-то мнение можно без наезда на казахов или др. народ. Постарайтесь отныне не повторяться.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

 

Самый яркий пример "нагаша" - нагац. Это подтверждает что "казахи" являются в основном в родстве с монголами со стороны матери, т.е. мужчин истребили и взяли женщин в жёны.

 

Дурак нет? Это подтверждает, что казахи являются в родстве с монголами по отцу.  Кыпчаки как были среди казахов так и остались и по отцовской линии к монголам отношения не имеют.

 

Почему казахи говорят "нагашы" (монгольское слово) - это отцы монголы говорили что родня они по матери и так и закрепились.

 

Все остальные "тюрк"-и говорят и называют родню со стороны матери как "дайы, тагай" и пр.

Если монголы отцы, то нагаши должны быть не-монголы, по-логике.

 

Да правильно отцы монголы и жены из местных, и поэтому у казахов сохранился это слово монгольское "нагашы" - нагац.

 

Понимаете суть?

Монголы взяли в жены местных женщин и называли их родню по своему названию или слову "нагашы - нагац", и это осталось/сохранилось у казахов и сейчас казахи не знают откуда у них это слово "нагашы". 

 

 

Это слово есть не только в казахском, но и в ногайском и каракалпакском языке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

 

 

Самый яркий пример "нагаша" - нагац. Это подтверждает что "казахи" являются в основном в родстве с монголами со стороны матери, т.е. мужчин истребили и взяли женщин в жёны.

 

Дурак нет? Это подтверждает, что казахи являются в родстве с монголами по отцу.  Кыпчаки как были среди казахов так и остались и по отцовской линии к монголам отношения не имеют.

 

Почему казахи говорят "нагашы" (монгольское слово) - это отцы монголы говорили что родня они по матери и так и закрепились.

 

Все остальные "тюрк"-и говорят и называют родню со стороны матери как "дайы, тагай" и пр.

Если монголы отцы, то нагаши должны быть не-монголы, по-логике.

 

Да правильно отцы монголы и жены из местных, и поэтому у казахов сохранился это слово монгольское "нагашы" - нагац.

 

Понимаете суть?

Монголы взяли в жены местных женщин и называли их родню по своему названию или слову "нагашы - нагац", и это осталось/сохранилось у казахов и сейчас казахи не знают откуда у них это слово "нагашы". 

 

 

Это слово есть не только в казахском, но и в ногайском и каракалпакском языке.

 

Казахи, ногайцы и каракалпаки - практически один народ по языку.

Когда я слышу видео, разговор и песни в Интернете не могу отличать язык их, только очень мизерные отличия.

Во всяком случае очень близкий по языку и этнический народы.

 

Насчет монголы брали в жены всех девушек и называли родню "нагашы" - я немножко гнул чтобы задеть казахских друзей. :)

 

Но очень интересно то что почему казахи (казах, ногай, каракалпак) переняли монгольское слово "нагашы" и начисто забыли собственно тюркское "дайы, тагай".

 

Это не единственный пример, такое много в казахском.

Например "шидер" - треножка (лошади) и т.п.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Казахи, ногайцы и каракалпаки - практически один народ по языку.

 

Когда я слышу видео, разговор и песни в Интернете не могу отличать язык их, только очень мизерные отличия.

Во всяком случае очень близкий по языку и этнический народы.

 

Насчет монголы брали в жены всех девушек и называли родню "нагашы" - я немножко гнул чтобы задеть казахских друзей. :)

 

Но очень интересно то что почему казахи (казах, ногай, каракалпак) переняли монгольское слово "нагашы" и начисто забыли собственно тюркское "дайы, тагай".

 

Это не единственный пример, такое много в казахском.

Например "шидер" - треножка (лошади) и т.п.

 

Потому что казахи в большинстве своем потомки средневековых монгольских племен, которые перешли на тюркский язык. Казахи всегда это знали, и знают свои племена. Если рос. бурят не знает бурятский он стал русским?

Кого вы задеть-то можете? Ваши комплексы за км видно, иначе не стали бы желчью брызгаться  :)

  • Одобряю 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Казахи, ногайцы и каракалпаки - практически один народ по языку.

 

Когда я слышу видео, разговор и песни в Интернете не могу отличать язык их, только очень мизерные отличия.

Во всяком случае очень близкий по языку и этнический народы.

 

Насчет монголы брали в жены всех девушек и называли родню "нагашы" - я немножко гнул чтобы задеть казахских друзей. :)

 

Но очень интересно то что почему казахи (казах, ногай, каракалпак) переняли монгольское слово "нагашы" и начисто забыли собственно тюркское "дайы, тагай".

 

Это не единственный пример, такое много в казахском.

Например "шидер" - треножка (лошади) и т.п.

 

Потому что казахи в большинстве своем потомки средневековых монгольских племен, которые перешли на тюркский язык. Казахи всегда это знали, и знают свои племена. Если рос. бурят не знает бурятский он стал русским?

Кого вы задеть-то можете? Ваши комплексы за км видно, иначе не стали бы желчью брызгаться  :)

 

 

Ну, часть племен, например, аргыны и кыпчаки к монголам не имеют отношения. А часть этих средневековых племен изначально могла быть тюркоязычной.

Да, у каракалпаков все таки нет этого слова, но у ногайцев есть. Интересно, что это слово было раньше у татар, но сейчас не используется, зато до сих пор есть у маньчжур. Конкретно у казахов видимо сохранилось благодаря матерям калмычкам, смешанные браки тогда были обычным делом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Там вам 1001 раз приводят разные доводы, а вы не читая их так же 1001 раз повторяете свои ошибки. Не один казахский юзер, так другой, это и есть ваши желания, пристрастия и комплексы. 

 

Например ваши (каз. юзеров) утверждения про китайцев и Юань, которые вы не смогли подтвердить ни одним фактом.

Кому нам? Какие ошибки? Какой не один казахский юзер? Какой такой другой?  :ph34r: 

Разница между нами(Кенаном и зетом) в том, что я спорю с конкретным юзером, а не со всеми калм. юзерами. и тем более народами. 

А что там с Юань? Я лично говорил что монголы все у китайцев переняли? Нет. Тогда это меня не касается. 

Оспаривать чье-то мнение можно без наезда на казахов или др. народ. Постарайтесь отныне не повторяться.

 

Обобщая вас каз. юзеров (не вас лично), потому что много и большинство повторяет одни и те же глупости с разными вариациями.

Причем когда дело до конкретики, никто ничего доказать не может. Это не единичный случай, это массовое явление. Отсюда и обобщение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Обобщая вас каз. юзеров (не вас лично), потому что много и большинство повторяет одни и те же глупости с разными вариациями.

 

Причем когда дело до конкретики, никто ничего доказать не может. Это не единичный случай, это массовое явление. Отсюда и обобщение.

 

Бывает, но можно обойтись без межнац. срча. 

 

Ну, часть племен, например, аргыны и кыпчаки к монголам не имеют отношения. А часть этих средневековых племен изначально могла быть тюркоязычной.

Да, у каракалпаков все таки нет этого слова, но у ногайцев есть. Интересно, что это слово было раньше у татар, но сейчас не используется, зато до сих пор есть у маньчжур. Конкретно у казахов видимо сохранилось благодаря матерям калмычкам, смешанные браки тогда были обычным делом.

 

А кем были аргыны? название вроде монгольское, аргун - очень распространенное монгольское имя в средние века. Но их происхождение все еще под вопросом. 

Кыпчаки - это кыпшаки, канлы и некоторые племена из жетиру(?). Не так уж и много, но все равно кипчаки женились на монголках и какое-то влияние все равно было. 

А вообще я склоняюсь к тому что заметная часть монголов ЧХ была тюркоязычной. 

Калмычек казахи брали очень охотно, может быть и от них какие-то слова остались. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Довольно близкие генетически(тоже G1) к аргынам люди живут в Монголии. Интересно когда вообще они покинули Сев. Иран? Племя огромное, кроме казахов они есть у ногайцев, крымских татар и узбеков. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И на Кавказе живут. Ну происхождение гаплогруппы однозначно не из Монголии. А так по аргынам много статей. Гуглятся легко.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Обобщая вас каз. юзеров (не вас лично), потому что много и большинство повторяет одни и те же глупости с разными вариациями.

 

Причем когда дело до конкретики, никто ничего доказать не может. Это не единичный случай, это массовое явление. Отсюда и обобщение.

 

Бывает, но можно обойтись без межнац. срча. 

 

 

Просто слишком уж часто тут бывает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У монголов и представители J есть, конечно не из Монголии изначально. Но возможно представители G, J уже к 13 веку там проживали. Сомневаюсь что аргыны кипчакского происхождение, но и ничего не утверждаю. Ж. Сабитову виднее. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Там вам 1001 раз приводят разные доводы, а вы не читая их так же 1001 раз повторяете свои ошибки. Не один казахский юзер, так другой, это и есть ваши желания, пристрастия и комплексы.

Например ваши (каз. юзеров) утверждения про китайцев и Юань, которые вы не смогли подтвердить ни одним фактом.

Кому нам? Какие ошибки? Какой не один казахский юзер? Какой такой другой? :ph34r:

Разница между нами(Кенаном и зетом) в том, что я спорю с конкретным юзером, а не со всеми калм. юзерами. и тем более народами.

А что там с Юань? Я лично говорил что монголы все у китайцев переняли? Нет. Тогда это меня не касается.

Оспаривать чье-то мнение можно без наезда на казахов или др. народ. Постарайтесь отныне не повторяться.

Обобщая вас каз. юзеров (не вас лично), потому что много и большинство повторяет одни и те же глупости с разными вариациями.

Причем когда дело до конкретики, никто ничего доказать не может. Это не единичный случай, это массовое явление. Отсюда и обобщение.

Влияние Китая было и во времена Чингисхана. Но после ухода части племен, оно усилилось как во время Юань (Победитель усваивает культуру), так и при Цин уже в качестве проигравшего. Ушедшая часть попадает в родственную кочевых среду. Конечно было влияние Хорезма, но китайский аттрактор был сильнее.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

http://hamagmongol.n...haev_2006_r.htm

"...У ойратов правящий дом был хойтский, правителем - хойтский Хутуха-беки..."

Тогда хойты не могут исчезнуть, а потом снова появиться...

Цеван-Рабдан не мог быть причиной откочевки торгутов(не родился, или был малым), согласно "калм.историкам" торгуты стали "русские" в 1609 г...

М.б. кто-то поправит ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В основном когда говорят "о союзе 4-х" не упоминают хойтов, это "известно" малому кругу....

Ладно если было бы много народов-племен..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

http://elbilge.ucoz.ru/publ/11-1-0-175

"...Джунгарское ханство занимало огромную территорию между Алтаем, Тянь-Шанем и Гоби. Всего в государстве ойратов насчитывалось 24 отока, 21 анги и 9 цзизаев, население которых составляло более 200 тысяч семей..."

"... Всего в 24-х отоках население составляло около 98 300 семей, что равнялось примерно половине населения ханства.[6]..."

Значит получается "настоящих" джунгар(ойратов) 500 тыс.чел ????

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Народов было действительно много и ойратов было не 4, а больше. В основном под ойратами склонны понимать поздние союзы (зюнгар, торгуд, дёрвюд, хошуд), но были разные составы в разные периоды.

 

Откуда цифра в 500 тыс.?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Народов было действительно много и ойратов было не 4, а больше. В основном под ойратами склонны понимать поздние союзы (зюнгар, торгуд, дёрвюд, хошуд), но были разные составы в разные периоды.

Откуда цифра в 500 тыс.?

В пред.посте работает ссылка, я сам не знаю правильно ли понял киргиза-Бейшаналиева. Он пишет, что по материалам Китая.

Если было 500 тыс. чел, то это нормально с позиций малочислености аналогичных кочевых соседей и реальными биол.возможностями воспроизведения.

А не как у казах.генеалологов со 150 чел. до 10000 чел. за 150 лет. Типа орков из Власт.колец рождались "от земли"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

http://read.newlibrary.ru/read/dubrovskaja_d_v_/page0/sudba_sinczjana.html

"Когда чэрэны[джунгары, мое примеч.] со своими подданными подчинились нам, -- продолжает

источник, - Я (Цяньлун - Д.Д.), использовав этот случай, специально

отобрал и послал войска для уничтожения закоренелых мятежников. Армия наша

обладала несокрушимой силой. И не прошло одного-двух лет, как мятеж был

подавлен и границы умиротворены. Желая мирным путем управлять этим народом

(ойратами - Д.Д.), предоставил им спокойную жизнь. Однако им не суждено

было добиться этого счастья, и судьба обрекла их на гибель. Они вновь

возмутились. Поэтому снова послал особую армию для умиротворения их и

усмирения Или..." (34, цз. 2, л. 6).

Далее составитель "Циньдин Синьцзян шилюэ" Сун Юнь продолжает: "Канси

считал Халху нашей окраиной. Если ее не защитить, чтобы предоставить

возможность спокойно пасти скот в пограничных с Монголией районах, то это

вредно отразится на жизни Монголии. И вот решил отправить войска". (34,

цз.2, л.7)..."

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У халха много джунгарских родов? Близость культуры, религии и языка могла сподвигнуть джунгар влиться в халхасские рода. Или ожесточение было между двумя народами?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...