Jump to content



Guest Anonymous

Ойраты, Джунгары, Калмыки

Recommended Posts

Книга Кузнецова "Амурсана" есть у кого-нибудь в электронном виде? Нигде найти не могу

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это уйгурский ? ))))

http://www.knyazev.o...djan Tursun.pdf

"..Например,

еще Н.Я. Бичурин в своих «Записках о Монголии» отмечает, что

упомянутые в китайских источниках хуйхэ и уйгуры - это один

народ, произошедший от монголов [45]..."

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://www.knyazev.org/biblio/Nabidjan%20Tursun.pdf

"...Сведения иранского ученого Рашид-ад-дина

об историческом развитии уйгуров имеют отношение к юаньхэ,

хуйхэ, т.е. северным уйгурам, отмеченным выше в китайских

источниках. Среди сведений Рашид-ад-дина и китайских источников

есть много общего. Тогда почему же иранский ученый не упоминает

об уйгурских племенах, живших в окрестностях Тянь-Шаня? Потому

что, в VII-IX вв. политическим центром уйгуров были пастбища Монголии..."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно однозначно сказать, что "калмак" не означает "остаток" или "часть" или "отставшие" по казахским и киргизским понятиям, а группу(людей) немусульман и скорее всего буддистов.

Встречал в Золотой орде упоминание уйгур для обозначения буддистов. К примеру Сальджидай кунграт назван как уйгур, то есть буддист
Термин "уйгур" использовали до принятия Ислама. По Вики называли себя мусульманами или тюрками. Только в 20 в. уйгуры стали опять уйгурами.

М.б. этнонимы: "калмак"(на казах. и киргиз.) есть буддист, "уйгур"(язык ?)-буддист и "ойрат"(язык ?)-буддист, т.е. по сути есть одно и тоже.

http://www.knyazev.org/biblio/Nabidjan%20Tursun.pdf

"...«По большей части Сереки протекают преимущественно две

реки. «Ойхард», исток которого у Авзакийских гор уже указан» [76].

Отмечается, что на берегу реки Ойхард жили ойхарды. Вероятно

река Ойхард - это река Тарым, а «ойхард» является греческим

переводом слова «Уйгур». С этим согласен и А.Н.Бернштам,

отметивший, что уйгуры (ойхарды), жили в пространстве от Баркула

до Кашгара [77].

Птоломей показывает следующие этнотопонимы, близкие к

тюркским: .

отторокара - отугур (одно из племен сюнну);

сизиг - сицзе (одно из уйгурских племен);

солона - сулуг (кашгар);

фагур фуфуло (племя гаогюй) и др [78].

Из сведений Птоломея об ойхордах можно узнать, что

этнонимом существовал еще до н.э..."

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Калмычка в Монголии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не знаю какие у Гиляны способности, но она обладает особым артистизмом, способна "зажечь" толпу.

Была у меня на свадьбе, спасибо ей !

Все были довольны !

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Это уйгурский ? ))))

http://www.knyazev.o...djan Tursun.pdf

"..Например,

еще Н.Я. Бичурин в своих «Записках о Монголии» отмечает, что

упомянутые в китайских источниках хуйхэ и уйгуры - это один

народ, произошедший от монголов [45]..."

 

 

Это ныне одно из халха-монгольских племен среди катагинов .Среди низ них есть роды с чисто исламскими именами как Зулхар,Аксакал...

 

 

 

Xöxiid

This was a small ethnic group which came into being prior to the 15th century. The Xoxuid fell under the rule of the descendants of Tolui, Chingis Xaan's younger brother, and had been included in Aru Doloon Otogs of the Xalx, settling in the areas of Xalx Gol and the Dornod steppe. They were included in the Xatagin constitution. Currently they can be found in Erdenecagaan sum of Süxbaatar aimag.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не цаатаны,а скотоводы.

Они бывшие уйгуры и карлуки.

 

 

 

1.Шүүгдэгч Агсахал овогт Сүхбаатарын Гандэлгэрийг хөдөлгөөний аюулгүй байдлын тухай хууль тогтоомж зөрчсөний улмаас бусдын бие махбодид хүндэвтэр гэмтэл учруулсан гэмт хэрэг үйлдсэн гэм буруутайд тооцсугай.

http://www.shuukh.mn/eruuanhan/2932/view

 

 

 

1.Монгол Улсын Иргэний хуулийн 243 дугаар   зүйлийн 243.1-д  зааснаар хариуцагч  Агсахал  овогт  Банзрагчийн Төмөрхуяг нь   2014 оны 05 сарын 10-ны өдөр 750000  төгрөгийг бэлнээр өгөхөөр  зохигч талууд  эвлэрснийг баталж, хэргийг хэрэгсэхгүй болгосугай.

http://www.shuukh.mn/irgenanhan/6122/view

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все монголы скотоводы )))

Только хубсугульские цаатаны оленоводы.Они тюрки.но сильно монголизированные.

Оленоводов-монголов не бывают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В вопросе не было шутки. Вы говорили, что цаатаны называют себя уйгурами.

Можете сказать, кто такие Хойты ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

В вопросе не было шутки. Вы говорили, что цаатаны называют себя уйгурами.

Можете сказать, кто такие Хойты ?

Да они называют себя уйгурами.

 

Хойты сначало не были в составе халхов и ойратов..Вероятно хойты это алтайцы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

63322f188ee700e7big.jpeg

 

Т.Очирхүү. депутат Великого Хурала.

халха-хойт .происхождение Гоби-Алтайский аймак.

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://www.vostlit.i...primtext6.phtml

"...Монголы и ойраты имеют эпитет зебтей, зокистай, зокомчжитая — верный, приличный, потому что они признали Чингиса своим владыкою и были ему преданы. Кроме того, они называются еще дотагаду — внутренний, господствующий народ, между тем как прочие народы, при помощи монголов и ойратов покоренные Чингисом, называются гадагаду — внешние, инородцы или табун енге — пять цветов, вероятно, народы пяти отдельных семейств, рас. (Сличи "Историю вост. монголов" Санан Сецена. С. 70, 94, 138, 296)..."

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://www.vostlit.i...primtext6.phtml

"...Монголы и ойраты имеют эпитет зебтей, зокистай, зокомчжитая — верный, приличный, потому что они признали Чингиса своим владыкою и были ему преданы. Кроме того, они называются еще дотагаду — внутренний, господствующий народ, между тем как прочие народы, при помощи монголов и ойратов покоренные Чингисом, называются гадагаду — внешние, инородцы или табун енге — пять цветов, вероятно, народы пяти отдельных семейств, рас. (Сличи "Историю вост. монголов" Санан Сецена. С. 70, 94, 138, 296)..."

Это может быть другим показателем некой преемственности - верность Чингисхану и его потомкам. По нему ойраты и халха были неизвергателями чингизидов. Если джунгар возглавили родовые старейшины, то у халха возглавляли потомки Хасара. У казахов верность чингизидам сохранялась до упразднения ханской власти Российской Империей. Поправьте, если ошибаюсь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://www.vostlit.i...primtext6.phtml

"...Монголы и ойраты имеют эпитет зебтей, зокистай, зокомчжитая — верный, приличный, потому что они признали Чингиса своим владыкою и были ему преданы. Кроме того, они называются еще дотагаду — внутренний, господствующий народ, между тем как прочие народы, при помощи монголов и ойратов покоренные Чингисом, называются гадагаду — внешние, инородцы или табун енге — пять цветов, вероятно, народы пяти отдельных семейств, рас. (Сличи "Историю вост. монголов" Санан Сецена. С. 70, 94, 138, 296)..."

Это может быть другим показателем некой преемственности - верность Чингисхану и его потомкам. По нему ойраты и халха были неизвергателями чингизидов. Если джунгар возглавили родовые старейшины, то у халха возглавляли потомки Хасара. У казахов верность чингизидам сохранялась до упразднения ханской власти Российской Империей. Поправьте, если ошибаюсь.
У халха нет хасаридов. Все князья были потомками Чингисхана - точнее даянханиды.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

http://www.vostlit.i...primtext6.phtml

"...Монголы и ойраты имеют эпитет зебтей, зокистай, зокомчжитая — верный, приличный, потому что они признали Чингиса своим владыкою и были ему преданы. Кроме того, они называются еще дотагаду — внутренний, господствующий народ, между тем как прочие народы, при помощи монголов и ойратов покоренные Чингисом, называются гадагаду — внешние, инородцы или табун енге — пять цветов, вероятно, народы пяти отдельных семейств, рас. (Сличи "Историю вост. монголов" Санан Сецена. С. 70, 94, 138, 296)..."

Это может быть другим показателем некой преемственности - верность Чингисхану и его потомкам. По нему ойраты и халха были неизвергателями чингизидов. Если джунгар возглавили родовые старейшины, то у халха возглавляли потомки Хасара. У казахов верность чингизидам сохранялась до упразднения ханской власти Российской Империей. Поправьте, если ошибаюсь.
У халха нет хасаридов. Все князья были потомками Чингисхана - точнее даянханиды.

 

Даян хан был чингизидом? Почему в википедии не написано об этом?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

http://www.vostlit.i...primtext6.phtml

"...Монголы и ойраты имеют эпитет зебтей, зокистай, зокомчжитая — верный, приличный, потому что они признали Чингиса своим владыкою и были ему преданы. Кроме того, они называются еще дотагаду — внутренний, господствующий народ, между тем как прочие народы, при помощи монголов и ойратов покоренные Чингисом, называются гадагаду — внешние, инородцы или табун енге — пять цветов, вероятно, народы пяти отдельных семейств, рас. (Сличи "Историю вост. монголов" Санан Сецена. С. 70, 94, 138, 296)..."

Это может быть другим показателем некой преемственности - верность Чингисхану и его потомкам. По нему ойраты и халха были неизвергателями чингизидов. Если джунгар возглавили родовые старейшины, то у халха возглавляли потомки Хасара. У казахов верность чингизидам сохранялась до упразднения ханской власти Российской Империей. Поправьте, если ошибаюсь.

 

Это и доказывет что казахи есть рабы монголов.

 

У кыргызов нет чингизидов, т.е. ими не управляли монголы никогда; 

У ойротов нету чингизиды во главе, т.е. ими не управляли монголы никогда;

 

Кыргызы и ойроты были в союзе с монголами, и имели право самим править собою.

 

И ещё у каких народов такого было?

У урианхайцев думаю что да, но только у настоящих урианхайцев Джелме нойона.

Всякие "дархат"-ы может имели такую привилегию.

 

Ну конечно хасариды, белгүтаиды, отчигиниды сами управляи своими народами - но они же все равно родня или тоже "чингизид"-ы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

http://www.vostlit.i...primtext6.phtml

"...Монголы и ойраты имеют эпитет зебтей, зокистай, зокомчжитая — верный, приличный, потому что они признали Чингиса своим владыкою и были ему преданы. Кроме того, они называются еще дотагаду — внутренний, господствующий народ, между тем как прочие народы, при помощи монголов и ойратов покоренные Чингисом, называются гадагаду — внешние, инородцы или табун енге — пять цветов, вероятно, народы пяти отдельных семейств, рас. (Сличи "Историю вост. монголов" Санан Сецена. С. 70, 94, 138, 296)..."

Это может быть другим показателем некой преемственности - верность Чингисхану и его потомкам. По нему ойраты и халха были неизвергателями чингизидов. Если джунгар возглавили родовые старейшины, то у халха возглавляли потомки Хасара. У казахов верность чингизидам сохранялась до упразднения ханской власти Российской Империей. Поправьте, если ошибаюсь.

 

Это и доказывет что казахи есть рабы монголов.

 

У кыргызов нет чингизидов, т.е. ими не управляли монголы никогда; 

У ойротов нету чингизиды во главе, т.е. ими не управляли монголы никогда;

 

Кыргызы и ойроты были в союзе с монголами, и имели право самим править собою.

 

И ещё у каких народов такого было?

У урианхайцев думаю что да, но только у настоящих урианхайцев Джелме нойона.

Всякие "дархат"-ы может имели такую привилегию.

 

Ну конечно хасариды, белгүтаиды, отчигиниды сами управляи своими народами - но они же все равно родня или тоже "чингизид"-ы.

 

Ну а как же " они признали Чингиса своим владыкою и были ему преданы". Казахи потомки тех монгол, которые не предали, а восточные монголы видимо от тех, кто предали. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

http://www.vostlit.i...primtext6.phtml

"...Монголы и ойраты имеют эпитет зебтей, зокистай, зокомчжитая — верный, приличный, потому что они признали Чингиса своим владыкою и были ему преданы. Кроме того, они называются еще дотагаду — внутренний, господствующий народ, между тем как прочие народы, при помощи монголов и ойратов покоренные Чингисом, называются гадагаду — внешние, инородцы или табун енге — пять цветов, вероятно, народы пяти отдельных семейств, рас. (Сличи "Историю вост. монголов" Санан Сецена. С. 70, 94, 138, 296)..."

Это может быть другим показателем некой преемственности - верность Чингисхану и его потомкам. По нему ойраты и халха были неизвергателями чингизидов. Если джунгар возглавили родовые старейшины, то у халха возглавляли потомки Хасара. У казахов верность чингизидам сохранялась до упразднения ханской власти Российской Империей. Поправьте, если ошибаюсь.

 

Это и доказывет что казахи есть рабы монголов.

 

У кыргызов нет чингизидов, т.е. ими не управляли монголы никогда; 

У ойротов нету чингизиды во главе, т.е. ими не управляли монголы никогда;

 

Кыргызы и ойроты были в союзе с монголами, и имели право самим править собою.

 

И ещё у каких народов такого было?

У урианхайцев думаю что да, но только у настоящих урианхайцев Джелме нойона.

Всякие "дархат"-ы может имели такую привилегию.

 

Ну конечно хасариды, белгүтаиды, отчигиниды сами управляи своими народами - но они же все равно родня или тоже "чингизид"-ы.

 

Ну а как же " они признали Чингиса своим владыкою и были ему преданы". Казахи потомки тех монгол, которые не предали, а восточные монголы видимо от тех, кто предали. 

 

Казахи потомки подданных из Дешт-Кипчакских автохтонных народов которые переданы некоторым нойонам монгольским.

Не исключается что среди них ассимилировались N-ое количество народов из исконно монгольских племен.

 

По языку хотя казахи "тюркоязычные", но сохранились очень много монгольских слов и термин которых нет у других тюркоязычных соседей у монголов.

Самый яркий пример "нагаша" - нагац. Это подтверждает что "казахи" являются в основном в родстве с монголами со стороны матери, т.е. мужчин истребили и взяли женщин в жёны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это и доказывет что казахи есть рабы монголов.

главляли потомки Хасара. У казахов верность чингизидам сохранялась до упразднения ханской власти Российской Империей. Поправьте, если ошибаюсь.

 

 

У кыргызов нет чингизидов, т.е. ими не управляли монголы никогда; 

У ойротов нету чингизиды во главе, т.е. ими не управляли монголы никогда;

 

Кыргызы и ойроты были в союзе с монголами, и имели право самим править собою.

 

И ещё у каких народов такого было?

У урианхайцев думаю что да, но только у настоящих урианхайцев Джелме нойона.

Всякие "дархат"-ы может имели такую привилегию.

 

Ну конечно хасариды, белгүтаиды, отчигиниды сами управляи своими народами - но они же все равно родня или тоже "чингизид"-ы.

 

Серьезные же комплексы у вас) тем более странно слышать такое от тувинца-халхафила. 

 

А где это казахи рабы монголов?) Поднимать срч ради удовольствия клавишного нойона "сотрясателя интернета" тувинского происхождения думаю не стоит) 

Следите за речью, а то складывается впечатление что вы когда-то были под влиянием суровых жігітов из Шымкента)

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

 

http://www.vostlit.i...primtext6.phtml

"...Монголы и ойраты имеют эпитет зебтей, зокистай, зокомчжитая — верный, приличный, потому что они признали Чингиса своим владыкою и были ему преданы. Кроме того, они называются еще дотагаду — внутренний, господствующий народ, между тем как прочие народы, при помощи монголов и ойратов покоренные Чингисом, называются гадагаду — внешние, инородцы или табун енге — пять цветов, вероятно, народы пяти отдельных семейств, рас. (Сличи "Историю вост. монголов" Санан Сецена. С. 70, 94, 138, 296)..."

Это может быть другим показателем некой преемственности - верность Чингисхану и его потомкам. По нему ойраты и халха были неизвергателями чингизидов. Если джунгар возглавили родовые старейшины, то у халха возглавляли потомки Хасара. У казахов верность чингизидам сохранялась до упразднения ханской власти Российской Империей. Поправьте, если ошибаюсь.

 

Это и доказывет что казахи есть рабы монголов.

 

У кыргызов нет чингизидов, т.е. ими не управляли монголы никогда; 

У ойротов нету чингизиды во главе, т.е. ими не управляли монголы никогда;

 

Кыргызы и ойроты были в союзе с монголами, и имели право самим править собою.

 

И ещё у каких народов такого было?

У урианхайцев думаю что да, но только у настоящих урианхайцев Джелме нойона.

Всякие "дархат"-ы может имели такую привилегию.

 

Ну конечно хасариды, белгүтаиды, отчигиниды сами управляи своими народами - но они же все равно родня или тоже "чингизид"-ы.

 

Ну а как же " они признали Чингиса своим владыкою и были ему преданы". Казахи потомки тех монгол, которые не предали, а восточные монголы видимо от тех, кто предали. 

 

Казахи потомки подданных из Дешт-Кипчакских автохтонных народов которые переданы некоторым нойонам монгольским.

Не исключается что среди них ассимилировались N-ое количество народов из исконно монгольских племен.

 

По языку хотя казахи "тюркоязычные", но сохранились очень много монгольских слов и термин которых нет у других тюркоязычных соседей у монголов.

Самый яркий пример "нагаша" - нагац. Это подтверждает что "казахи" являются в основном в родстве с монголами со стороны матери, т.е. мужчин истребили и взяли женщин в жёны.

 

Казахи включили в себя автохтонные кипчакские народы (хотя кровь дали в основном свою), культура и обычаи которых, были ближе, чем манжурско-ханьская культура, которая поселилась у восточных монгол.

У казахов нагашы от Англии до Китая, включая монголов. Почитайте статьи про митохондриальные ДНК народов. Матери практически у всех народов из разных сторон.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...