Ойраты, Джунгары, Калмыки

[huarang]

может отсканируешь? что за устная версия?

в том походе участвовали непосредственно мои предки со стороны матери.

Уулын хар барс болсон

Урианхайн Сайн Мажиг

Хорошо, отсканирую.

[Урянхаец]

НЕ забывайте калмыки - прямые потомки кереитов, казахи - найман, саха - меркитов, буряты - туматов,

так что у киятов когда пассионарность упала, они вышли на передний план...

А ойраты - это лесной народ, вроде сайн-урянха т.е. тувалар и теленгут.

[Buryadai]

НЕ забывайте калмыки - прямые потомки кереитов, казахи - найман, саха - меркитов, буряты - туматов,

так что у киятов когда пассионарность упала, они вышли на передний план...

А ойраты - это лесной народ, вроде сайн-урянха т.е. тувалар и теленгут.

Я привел цитату с монгольскоя оигинала текста сокровенно сказания монголов в соседней теме про происхождение монголов. Так вот племена покоренные Джучи называются Хой-ун иркед И это словосочетание отнюдь не означает сразу что речь идет о лесных племенах. Учите монгольский!

[Хак-Назар б. Касым]

Касательно Аблай хана, то как он выдал Амурсану, то это политика. А она грязная, как вы знаете.

Аблай Амурсану не выдавал, а наоборот поддерживал во всех акциях против Лама-Доржи, Немеху-Жиргала, Даваци и Цинов. Когда китайцы уже сильно приперли его, то переправил своего дружбана в Россию, где тот и умер от оспы.

[Bas1]

Аблай Амурсану не выдавал, а наоборот поддерживал во всех акциях против Лама-Доржи, Немеху-Жиргала, Даваци и Цинов. Когда китайцы уже сильно приперли его, то переправил своего дружбана в Россию, где тот и умер от оспы.

Вот оно как было оказывается.

[huarang]

НЕ забывайте калмыки - прямые потомки кереитов, казахи - найман, саха - меркитов, буряты - туматов,

так что у киятов когда пассионарность упала, они вышли на передний план...

А ойраты - это лесной народ, вроде сайн-урянха т.е. тувалар и теленгут.

Считалось, что ойраты были лесными жителями, так как на каком-то (забыл на каком) языке ой арат значит лесной народ.

[huarang]

Я привел цитату с монгольскоя оигинала текста сокровенно сказания монголов в соседней теме про происхождение монголов. Так вот племена покоренные Джучи называются Хой-ун иркед И это словосочетание отнюдь не означает сразу что речь идет о лесных племенах. Учите монгольский!

Спасибо за инфу, очень интересно и действительно очень веские аргументы.

[сунгат]

Имя Ойрат у казахов связано с джунгарами?

Знавал одного.

[huarang]

Имя Ойрат у казахов связано с джунгарами?

Знавал одного.

Может Айрат, если имя собственное?

[Хак-Назар б. Касым]

Вот оно как было оказывается.

У Вас другие сведения?

Может Айрат, если имя собственное?

Видимо Айрат - с арабского "почетный, уважаемый!

[Bas1]

У Вас другие сведения?

Кто здесь приводил инфу о предательстве Аблаем Амурсаны.

Видимо Айрат - с арабского "почетный, уважаемый!

У казахов не Айрат, а Кайрат. У татар много Айратов.

[Хак-Назар б. Касым]

Кто здесь приводил инфу о предательстве Аблаем Амурсаны.

Не знаю.

У казахов не Айрат, а Кайрат. У татар много Айратов

Ну, если у сунгата был знакомый Айрат, наверное и у казахов изредка встречается

[enhd]

Кто здесь приводил инфу о предательстве Аблаем Амурсаны.

Такого не было и не получилось бы. Может быть вообще не хотел...

Аблай хан тогда был подданно-обязанным кому? ...

[сунгат]

Значит Айрат, а не Ойрат.

А то я уже решил что в честь поверженного врага имя дал кто-то когда-то вот и осталось.

Спасибо за ответ.

[Buryadai]

Считалось, что ойраты были лесными жителями, так как на каком-то (забыл на каком) языке ой арат значит лесной народ.

На монгольском же есть оба эти слова. "ой" - это лес. Но есть и слово "Ойр" - означает близкий, как в отношении расстояния, так и в степени родства. Однозначно нельзя сказать как интерпретируется. Поэтому не надо зацикливаться на одном варианте, потому что это может оказаться нелепым заблуждением.

[huarang]

На монгольском же есть оба эти слова. "ой" - это лес. Но есть и слово "Ойр" - означает близкий, как в отношении расстояния, так и в степени родства. Однозначно нельзя сказать как интерпретируется. Поэтому не надо зацикливаться на одном варианте, потому что это может оказаться нелепым заблуждением.

Официальная версия гласит, что ОЙРАТ- от ОЙР- близкий, в смысле по родству, так как родоначальниками ОЙРАТОВ были 4 родных брата, которые были против Бодончара (если не ошибаюсь), тем самым отдалили себя от монголов.

[Акскл]

Ты прям как Аксакал, который занимается вольным переводом, домыслами. Они пришли скорее измученными длительным и опасным путем.

Ну, ваще! Я, по-моему, как никто другой тут на форуме, привожу точнейшие цитаты с обязательным с указанием автора, названия книги, издательства, года издания, номера страницы и даже иногда номера строки на этой странице! А Хуаранг лишь то, что он "где-то слышал", "что-то помнит", "одна бабка в трамвае сказала" и т.п.

[huarang]

Ну, ваще! Я, по-моему, как никто другой тут на форуме, привожу точнейшие цитаты с обязательным с указанием автора, названия книги, издательства, года издания, номера страницы и даже иногда номера строки на этой странице! А Хуаранг лишь то, что он "где-то слышал", "что-то помнит", "одна бабка в трамвае сказала" и т.п.

Может мне указать где ты занимался домыслами и вольным переводом?

[Урянхаец]

Ойраты это казахи! У них есть найманы, меркиты, кереиты все казахские роды...

Т.е. я имел в виду торгутов - калмыков, ассимилированных чоросами...

[huarang]

Ойраты это казахи! У них есть найманы, меркиты, кереиты все казахские роды...

Т.е. я имел в виду торгутов - калмыков, ассимилированных чоросами...

Нет у нас казахских родов. Кереи не имеют отношения к нашим кереитам. Найманов у нас нет, меркиты есть, но они не казахи, а монголы.

Не называйте ойратов казахами, пожалуйста. Ойраты возникли задолго до монголов, а казахи так вообще в 15 веке появились. Самый крупный казахский род, Аргын, произошел от ОЙРАТА.

[sary_kyrgyz]

Нет. Все мы русские. Михаил Задорнов докозал :kg1: :ost1: :oz1: :kz1: :tw2:

[Dilshad]

Я думаю глагол "ойрату", "ойратпак" в казахском появился после "общения" с ойратами.

[Акскл]

Может мне указать где ты занимался домыслами и вольным переводом?

Попрошу привести хотя бы несколько конкретных моих т.н. 1) "домыслов" и 2) "вольных переводов". Надоели уже твои (раз уж мы перешли на ты) абсолютно голословные утверждения. И впредь попрошу всегда приводить точные ссылки в подкрепление своих (иначе просто голословных) утверждений.

[huarang]

Попрошу привести хотя бы несколько конкретных моих т.н. 1) "домыслов" и 2) "вольных переводов". Надоели уже твои (раз уж мы перешли на ты) абсолютно голословные утверждения. И впредь попрошу всегда приводить точные ссылки в подкрепление своих (иначе просто голословных) утверждений.

Почему-то халха-монгольские ламы и переводчики могли различить только имя Чингиз хана на этом камне:

....The lamas and interpreters of Transbaikalia could easily read the name of Genghis Khan on the stone...

http://www.hermitagemuseum.org/html_En/12/...hm12_3_1_5.html

Изказив слова- исказили и смысл предложения.

....The lamas and interpreters of Transbaikalia could easily read the name of Genghis Khan on the stone...

Где в этом предложении слово "ТОЛЬКО"? Данную фразу следует перевести следующим образом: ламы и переводчики Байкальского региона легко смогли прочитать имя Чингиз-хана на камне.

По поводу домыслов можно беседовать долго, хотя бы взять ваше утверждение по поводу ильханов Персии.

Т.н. "монгольские" Иль-ханы правившие Персией имели почему-то чисто тюркские имена.

Раз Газан имел тюркское имя и вообще ильханы имели тюркские имена, значит все ильханы разговаривали на тюркском. Вот это уже конкретный домысел. Вы вообще знакомы с именами всех ильханов? Письма ильханов были написаны на монгольском языке

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...Extract1289.jpg

[reicheOnkel]

Изказив слова- исказили и смысл предложения.

....The lamas and interpreters of Transbaikalia could easily read the name of Genghis Khan on the stone...

Где в этом предложении слово "ТОЛЬКО"? Данную фразу следует перевести следующим образом: ламы и переводчики Байкальского региона легко смогли прочитать имя Чингиз-хана на камне.

По поводу домыслов можно беседовать долго, хотя бы взять ваше утверждение по поводу ильханов Персии.

Раз Газан имел тюркское имя и вообще ильханы имели тюркские имена, значит все ильханы разговаривали на тюркском. Вот это уже конкретный домысел. Вы вообще знакомы с именами всех ильханов? Письма ильханов были написаны на монгольском языке

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...Extract1289.jpg

Может для тюркских подданных он Газан. но для монголов существует свое имя Хайсан что означает тоже котел.