Ойраты, Джунгары, Калмыки

[Qairly]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Не слетай с катушек, каирли, пиши культурно, не вызывай меня на модный нынче ассиметричный ответ.

Думаете, у вас нет в роду к примеру сибирских татарок, или тюрок саяна, или калмычек? У меня вот явно были башкиры, ногайцы, татары, и почему-то казаки. 

[АксКерБорж]

Только что, Qairly сказал:

Думаете, у вас нет в роду к примеру сибирских татарок, или тюрок саяна, или калмычек? У меня вот явно были башкиры, ногайцы, татары, и почему-то казаки. 

 

Не надо смешивать в кучу современность и прошлые века, которые мы обсуждаем.

 

[АксКерБорж]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Как ты представляешь себе, чтобы обычный пастух из-под Кокшетау, Акмолы или Иртыша поехал свататься в Ташкент, Халху, к башкирам или в Кашгар?

 

2 минуты назад, Qairly сказал:

Думаете, у вас нет в роду к примеру сибирских татарок

 

Поездки за невестками в Тобольск или в Тару тоже бред.

Народ женился на своих.

 

[Qairly]

Только что, АксКерБорж сказал:

Народ женился на своих.

Избавьтесь от комплекса малого народа. Брали всех и всегда. 

[Rust]

Я считаю, что ув. юзер @Qairly  очень сильно преувеличивает количество жен от северных соседей.

[Qairly]

Только что, Rust сказал:

Я считаю, что ув. юзер @Qairly  очень сильно преувеличивает количество жен от северных соседей.

Не преувеличиваю а говорю, что они были в предках у многих, а не только у избранных. Точно также своих девушек отдавали в жены. 

[АксКерБорж]

26 минут назад, Qairly сказал:

Избавьтесь от комплекса малого народа.

Брали всех и всегда. Точно также своих девушек отдавали в жены. 

 

Если вы настаиваете на том, что казахи в прошлые века всегда игнорировали своих казашек и бросив скот и дела ехали верхом на быках с пустыми карманами (по вашей версии это те, у кого финансы пели романсы, а потому за них никто не выдавал своих дочерей) за три-девять земель за женами из других народов (бесплатно, на халяву)), то вам надо это доказать историческими фактами, а не говорить о каких-то никому непонятных комплексах.

И заодно в обоснование своих слов приведите исторические факты, что в казахские кочевья постоянно приезжали из других государств и народов за девушками казашками.

 

[Qairly]

20 минут назад, АксКерБорж сказал:

Если вы настаиваете на том, что казахи в прошлые века всегда игнорировали своих казашек и бросив скот и дела ехали верхом на быках с пустыми карманами (по вашей версии это те, у кого финансы пели романсы, а потому за них никто не выдавал своих дочерей) за три-девять земель за женами из других народов (бесплатно, на халяву)), то вам надо это доказать историческими фактами, а не говорить о каких-то никому непонятных комплексах.

Про многоженство не слышали?

Знаете, что с вами не так? Вы воюете с мельницами, потому что никогда не читали казахскую литературу. Среди некоторых преданий в вашей местности обитали разбойники у которых в женах по 12 человек было, и далеко не только казашек. 

Вы родились и выросли будучи меньшинством в родном городе, вот поэтому и комплексуете и эти комплексы пропитаны в каждом вашем сообщении. У меня другой комплекс, эдакого западского высоскомерия. Стараюсь подавлять. И вам советую.

[Rust]

Цитата

В летописи Дхарма Гуши пишется: «В Ордосе во времена Батула чинсанга были четыре тумена ойратов, которых стали называть четырьмя чужими врагами. Это — один тумен кереитов, хошутов (хошигудов), торгудов; один тумен дорбсдов, элетов (огулетов), джунгаров; один тумен хойтов (хойитов), багатутов; один тумен барга, бурятов (бурагатов)» [Цыренпилов с. 56].

 

[АксКерБорж]

7 минут назад, Qairly сказал:

Знаете, что с вами не так? Вы воюете с мельницами, потому что никогда не читали казахскую литературу.

Вы родились и выросли будучи меньшинством в родном городе, вот поэтому и комплексуете и эти комплексы пропитаны в каждом вашем сообщении. 

 

Странный вы человек, если не сказать другое.

Я вас просил дать обоснования вашим словам, а вы начинаете переходить на мою личность.

И уже не в первый раз на странице.

И заодно заруби себе на носу - никаких комплексов у меня нет.

 

9 минут назад, Qairly сказал:

Среди некоторых преданий в вашей местности обитали разбойники у которых в женах по 12 человек было, и далеко не только казашек. 

 

Сказочный бред или как говорит ув. админ, сказочный трэш.

 

10 минут назад, Qairly сказал:

Про многоженство не слышали?

 

Хех, то объясняете мол тем, что невест у соседних народов брали те, кто не мог заплатить калым за свою, за казашку, то теперь они же бедняки уже многоженцы, что было возможностью только богатых. 

 

12 минут назад, Qairly сказал:

У меня другой комплекс, эдакого западского высоскомерия. Стараюсь подавлять. 

 

Чёта не клится у вас ничего у высокомерного западного эдакого. 

 

[buba-suba]

14 часов назад, Boroldoi сказал:

Буба говорил нету предании связанных с монголами. По предании Балжин хатан Хори очень даже связывает и лишний раз говорит что они часть монголов. Связи с этим также есть статья форумного юзера Райхе о предании о Бүүвэй бэйл баатар в котором есть кто такие Дай хунтайж муж Балжин хатан. И там же упоминается о неких Улиад, о которых я предпологаю ощибочно пишут якобы өөлд. 
Жаль что Райхе Онкел не заходит сюда.

Это предание про Бальжин Хатан, предводительницу хоринских родов. Не про монголов. 

[Steppe Man]

21 hours ago, Boroldoi said:

Вы сам откуда сперва.

[Qairly]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

И заодно заруби себе на носу - никаких комплексов у меня нет.

Не помню, чтобы мы переходили на ты. Скотоводы частенько обновляли кровь у всех народов, не только у кочевников. Вы тут включили, нет мы женились только на казашках, только элита женилась на чужих. Даже мир заключался обменом невест. 

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Сказочный бред или как говорит ув. админ, сказочный трэш.

Советую хорошо так почитать казахскую литературу. Как минимум в Батырлар жыры, были много многоженцев батыров из не особо богатых семей. Или хотя бы Муканова читали?

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

Хех, то объясняете мол тем, что невест у соседних народов брали те, кто не мог заплатить калым за свою, за казашку, то теперь они же бедняки уже многоженцы, что было возможностью только богатых. 

Я вам про барымту, которую могли устроить из-за отсутствия возможности оплатить калым, и про казахскую литературу о разбойниках, вы мне про баев многоженцах.

9 минут назад, АксКерБорж сказал:

Чёта не клится у вас ничего у высокомерного западного эдакого.

Алшыну саблю. 

[buba-suba]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Редко встретишь бурята хорошо владеющего родным языком. Все, кто учился со мной в России, не знали языка.

К сожалению бурятский литературный язык - сборная солянка из диалектов бурятского + сонгольского(диалект монгольского). Литературный - не совсем свой для представителей любого диалекта. 

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Qairly сказал:

Не помню, чтобы мы переходили на ты.

 

Долго я терпел твои переходы на личность, мое ответное тыканье как говорится еще "айналайын".

 

3 минуты назад, Qairly сказал:

Скотоводы частенько обновляли кровь у всех народов, не только у кочевников. Вы тут включили, нет мы женились только на казашках, только элита женилась на чужих. Даже мир заключался обменом невест. 

 

Это всё называется бла-бла-бла, потому что ты не смог обосновать свои заявления цитатами из исторических документов, этнографии или хотя бы тех же преданий, эпоса.

 

5 минут назад, Qairly сказал:

Советую хорошо так почитать казахскую литературу. Как минимум в Батырлар жыры, были много многоженцев батыров из не особо богатых семей. Или хотя бы Муканова читали?

 

Читал, у меня даже есть пара-тройка томов "Батырлар жыры".

И ни про каких разбойников в наших краях, у каждого из которых по 12 жен, там ничего нет.

У Сабита Муканова, моего единоплеменника, тоже нет ничего такого.

 

8 минут назад, Qairly сказал:

Я вам про барымту, которую могли устроить из-за отсутствия возможности оплатить калым, и про казахскую литературу о разбойниках, вы мне про баев многоженцах.

 

Барымта происходила на месте, а не за три-девять земель. Емнип барымтачили казахи казахов.

Если касательно нашего края, то казахи не ходили на барымту на сибирских татар, "по девкам". )

У вас по ходу всё запутано.

 

9 минут назад, Qairly сказал:

Алшыну саблю. 

 

Пока что никакой сабли я не вижу, только трэш. 

 

[АксКерБорж]

21 минуту назад, Steppe Man сказал:

 

 

То, что вы из Говь-Алтай аймага, я знаю.

Лучше скажите из какого сума. У меня есть знакомые в вашем аймаге, вдруг вы окажетесь их земляками?

 

16 минут назад, buba-suba сказал:

К сожалению бурятский литературный язык - сборная солянка из диалектов бурятского + сонгольского(диалект монгольского). Литературный - не совсем свой для представителей любого диалекта. 

 

Вот видите, даже внутри каждого монгольского языка есть свои диалекты и наречия.

А то один сказочник здесь утверждал, что в мире существует один единый монгольский язык, понятный всем монголоязычным народам, типа кроме дагуров.  И что внутри этого языка есть только говоры. 

Хотя мой приятель, родившийся и выросший в Монголии, в совершенстве владеющий халхаским языком (государственным, литературным языком Монголии) и плюс местным дербетским языком, говорил мне, что в самой Монголии много разных наречий, особенно на западе страны и что они плохо понимают друг друга. И что с каждым годом из-за ТВ, радио, газет и интернета все начинают овладевать государственным языком и постепенно терять свои.

Кроме того в прошлые годы калмыцкие юзеры, владеющие родным языком, тоже утверждали, что не понимают халха-монгольского языка.

 

[Boroldoi]

1 hour ago, АксКерБорж said:

 

То, что вы из Говь-Алтай аймага, я знаю.

Лучше скажите из какого сума. У меня есть знакомые в вашем аймаге, вдруг вы окажетесь их земляками?

 

 

Вот видите, даже внутри каждого монгольского языка есть свои диалекты и наречия.

А то один сказочник здесь утверждал, что в мире существует один единый монгольский язык, понятный всем монголоязычным народам, типа кроме дагуров.  И что внутри этого языка есть только говоры. 

Хотя мой приятель, родившийся и выросший в Монголии, в совершенстве владеющий халхаским языком (государственным, литературным языком Монголии) и плюс местным дербетским языком, говорил мне, что в самой Монголии много разных наречий, особенно на западе страны и что они плохо понимают друг друга. И что с каждым годом из-за ТВ, радио, газет и интернета все начинают овладевать государственным языком и постепенно терять свои.

Кроме того в прошлые годы калмыцкие юзеры, владеющие родным языком, тоже утверждали, что не понимают халха-монгольского языка.

 

@Steppe Man теперь рассказывай ему из какого сума и в какую школу шел на ком женат и откуда жена. 
И еще обьясняй как тебя якобы не понимают другие халха потому что у тебя якобы диалект. 

 

[Qairly]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Это всё называется бла-бла-бла, потому что ты не смог обосновать свои заявления цитатами из исторических документов, этнографии или хотя бы тех же преданий, эпоса.

Времени нет) Значит есть,  но не читали,  забавно

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Барымта происходила на месте, а не за три-девять земель. Емнип барымтачили казахи казахов.

 

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Если касательно нашего края, то казахи не ходили на барымту на сибирских татар, "по девкам". )

Что-то вы своих соплеменников из соседних стран не уважаете. Женится  только на своих казахи стали только в 19 веке,  получив пусть и долгим транзитом такие понятия и ценности,  которые ранее не практиковались.  То есть во времена бытия колонией. Это ваш комплекс, не переживайте он распротанен. 

1 час назад, АксКерБорж сказал:

У Сабита Муканова, моего единоплеменника, тоже нет ничего такого.

А вот сейчас за вас обидно было,  вы не знали что такое еркекшора, но утверждаете, что читали Муканова

[Boroldoi]

12 hours ago, кылышбай said:

Насколько помню кори у него не относились к дарлекинам

Имелось ввиду условно "монголы"=нируны+дарлекины. Скорее всего уже в 13 в. баргуты и кори были монголоязычны

Разговор конкретно о юзере.

[Boroldoi]

8 hours ago, Qairly said:

Не разделяю ваших взглядов, как по мне все монгольские народы сейчас происходят из одной популяции, жившей в Юань, а соответственно степень родства, как между казахами, кочевыми узбеками, ногайцами, каракалпаками. Причина же в намного больших различиях между языками, в том, что монгольская языковая семья очень молодая. В случае с нашими народами, у нас серьезные культурные различия, но не сильная разница в языках. 

Полностью наоборот, у молодых народов как раз единый язык. Хоть логику включайте иногда.

[Boroldoi]

5 hours ago, buba-suba said:

Это предание про Бальжин Хатан, предводительницу хоринских родов. Не про монголов. 

Там вообще то нистолько про нее а про народ. Видно не читали прочитайте потом можно поговорить. Сомнения в том что вы бурят из за таких высказываний, бурят то это предание лучше нас знать должен.

[Boroldoi]

Возвращаясь к теме. Пост на ФБ от робатающих над архивом Кливза. Генеология калмыков от Пеллио.

 

[Tima_2109]

5 часов назад, Qairly сказал:

Вы воюете с мельницами, потому что никогда не читали казахскую литературу. Среди некоторых преданий в вашей местности обитали разбойники у которых в женах по 12 человек было, и далеко не только казашек. 

Про разбойников не слышал у которых 12 жен хотя живу в Павлодаре. 

[Tima_2109]

2 часа назад, Qairly сказал:

Что-то вы своих соплеменников из соседних стран не уважаете. Женится  только на своих казахи стали только в 19 веке,  получив пусть и долгим транзитом такие понятия и ценности,  которые ранее не практиковались.  То есть во времена бытия колонией. Это ваш комплекс, не переживайте он распротанен. 

Казахи женились на казашках и до этого, особого запрета женится на женщинах других народов не было. И причем тут комплексы? 

[Boroldoi]

2 hours ago, Tima_2109 said:

Казахи женились на казашках и до этого, особого запрета женится на женщинах других народов не было. И причем тут комплексы? 

Давайте про казахов в соответствующих темах, пожалуйста