Перейти к содержанию
Гость Anonymous

Ойраты, Джунгары, Калмыки

Рекомендуемые сообщения

5 minutes ago, buba-suba said:

РАД еще упоминал что баргуты - не монголы. Хори в том числе. Хотя приписывал к дарлекинам.

 

Ещё надо упомянуть что РАД - это не научный труд.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 hours ago, buba-suba said:

РАД еще упоминал что баргуты - не монголы. Хори в том числе. Хотя приписывал к дарлекинам.

 

На дворе 21 век, хори с баргутами давно и прочно монголы. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, enhd сказал:

Не, а именно лужу попадать.

У меня жена торгутка и соотвественно стороны "нагац".  И с их стороны ругали детей и пацанков что они "хөлөө өөмлөө" когда дети шалились безобразно в лужах вдоволь воспользовавшись когда взрослые как-то потеряли строгий контроль над ними. :D 

А это уже к именно лужам отношение не имеет, это так ругают по всем безобразным поведениям. :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 minutes ago, buba-suba said:

А это уже к именно лужам отношение не имеет, это так ругают по всем безобразным поведениям. :D

"өөмх" - это как раз ногой в луже взбалтываться. Я спрашивал и узнал.

В халха-монгольском какому слову соответствует? Пока нет догадки ... "уймах-" ... вообще не близко.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 minutes ago, buba-suba said:
Quote
10 minutes ago, Boroldoi said:

На дворе 21 век, хори с баргутами давно и прочно монголы. 

Может китайцы?

Кажется "хори буряты" как раз являются монголами по происхождению у бурятов?  Или сонголы? Просто я не спец.

Баргуты в Китае сейчас как раз буряты-монголы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 hours ago, buba-suba said:

Может китайцы?

Если не будут учить свой язык и традиции баргуты станут китайцами а хори русскими. Но в настоящее время определенно они монголы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, enhd сказал:

Кажется "хори буряты" как раз являются монголами по происхождению у бурятов?  Или сонголы? Просто я не спец.

Баргуты в Китае сейчас как раз буряты-монголы.

Сонголы. Но Сонголы это сборная солянка. Изначальные - да. Но сейчас та уже много кого.

Ну, хори тоже вполне себя монголами называли, когда пришли из Йехе Нара в "Бурятию" в 17м веке. Если правильно помню, они говорили о себе: хори хухэ тумэд монголшууд.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 hours ago, Buhren said:

Сонголы. Но Сонголы это сборная солянка. Изначальные - да. Но сейчас та уже много кого.

Ну, хори тоже вполне себя монголами называли, когда пришли из Йехе Нара в "Бурятию" в 17м веке. Если правильно помню, они говорили о себе: хори хухэ тумэд монголшууд.

Буба говорил нету предании связанных с монголами. По предании Балжин хатан Хори очень даже связывает и лишний раз говорит что они часть монголов. Связи с этим также есть статья форумного юзера Райхе о предании о Бүүвэй бэйл баатар в котором есть кто такие Дай хунтайж муж Балжин хатан. И там же упоминается о неких Улиад, о которых я предпологаю ощибочно пишут якобы өөлд. 
Жаль что Райхе Онкел не заходит сюда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, buba-suba сказал:

РАД еще упоминал что баргуты - не монголы. Хори в том числе. Хотя приписывал к дарлекинам.

Насколько помню кори у него не относились к дарлекинам

13 часов назад, Boroldoi сказал:

На дворе 21 век, хори с баргутами давно и прочно монголы. 

Имелось ввиду условно "монголы"=нируны+дарлекины. Скорее всего уже в 13 в. баргуты и кори были монголоязычны

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, Карай сказал:

как Вам объяснить... их реакция на русских, примерно, такая :D

К сожалению часто такие вещи зависят не от собственно народа а от его правителей, "государства". По ни м начинают судить обо всем этносе, о стране. Не своими вас считают первый раз наверное "благодаря" Ивану IV (нужно признать что многое конечно и преувеличивали, но не все: что то при нем было действительно по-азиатски "перегнуто") и вашей вере. Жаль что таких правителей как Петр I было не так много как хотелось бы

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13.04.2021 в 14:09, Rust сказал:

А что разве торе это главный компонент у казахов? Или развитие торе это и есть этногенез казахов? Основным компонентом казахского этноса является средневековый кимако-кыпчакский компонент. Еще раз написать? Или вас АКБ покусал?

Не согласен кипчаки хоть и один из самых больших родов казахов но они не были одним из самых главных решающих этногенеза моего народа. 

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 часов назад, enhd сказал:

Может и вы прав, а я жил у себя на родине где многие казахские "иммигранты" живут  и поэтому мне более понятно казахский язык.

Думаю все так и есть. Насчет русского в фонетике, так тут, как мне кажется причина в сложном произношении гласных в казахском, и в полном разнобое в произношении тех же гласных в русском. То есть в русском не нужно особо переживать по поводу произношения гласных, если они не ударные, или если это не слова с гласной о, которая переходит в а. То есть в плане произношения русский легче казахского, и не имеет неподдерживаемых звуков для казаха. С другой стороны наши часто говорят с предыханием, коротко, грубо и бывает путают рода у слов.

19 часов назад, enhd сказал:

Буба-суба  является нашим монгольским фольклористом который зажигает наряду с казахскими тьмами научных и необученных фольклористов.

Просто нужно подсунуть ему что-то помимо Огуз-наме и Шаджарат-аль-Атрак) А то у нас подавляющее большинство монгол будут ногайцами, потому что Ногай, основатель племени Нукус, сын Татара, внук Огуза)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 часов назад, buba-suba сказал:

Может китайцы?

Я к тому, что живут в Китае - значит китайцы, живут в России - россияне... 

В "Хамаг Монгол Улусе" - монголы (коренные, нируны)... "Ехэ Монгол Улусе" - монголы (вообще) которые из-за престижа так стали называться... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 часов назад, buba-suba сказал:

Откуда у монголов бурятские предания, да и у бурят - монгольские? Это разные народы, с разными предками в пределах 2000 лет. И с разными преданиями о своих предках. У каждого народа - свое. Разве что есть предания про величайших представителей, как об Огузе у тюрков, ЧХ у монголов и тюрков. 

Не разделяю ваших взглядов, как по мне все монгольские народы сейчас происходят из одной популяции, жившей в Юань, а соответственно степень родства, как между казахами, кочевыми узбеками, ногайцами, каракалпаками. Причина же в намного больших различиях между языками, в том, что монгольская языковая семья очень молодая. В случае с нашими народами, у нас серьезные культурные различия, но не сильная разница в языках. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19.05.2021 в 01:17, Boroldoi сказал:

Нельзя например путать степь с океаном, и утверждать что он знает язык. 

Кому сказано поймет

 

Я понял ваш намек, вы считаете, что Азбаяр (Степпе мэн) лучше знает халха-монгольский язык, чем маньчжуровед (энхДалай)? ;)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 часов назад, Boroldoi сказал:

Когда очень плохо знаешь свои язык все родственные диалекты кажуться уже другими языками. Кому надо пища для размышления.

 

Редко встретишь бурята хорошо владеющего родным языком. Все, кто учился со мной в России, не знали языка.

Боролдою за это респект.

 

19 часов назад, Boroldoi сказал:

Дело в том что мы говорим конкретно о тебе

 

А вот за наезды на Бубу неуважуха.

Не люблю когда грызутся между собой, как это на форуме любят делать наши, к моему сожалению.

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13.04.2021 в 14:09, Rust сказал:

Основным компонентом казахского этноса является средневековый кимако-кыпчакский компонент. Еще раз написать? Или вас АКБ покусал?

 

По мне это чистый фольк, если вы нас, потомков средневековых чингизидов, найманов, джалаиров, дулатов, уйсинов, меркитов, кереев, алшинов и других племен, выводите из кимаков и кыпчаков.

Вы правы (не фольк) приблизительно только на 5-7% из 100%, потому что именно столько среди нас потомков кыпчаков и канглов.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

По мне это чистый фольк, если вы нас, потомков средневековых найманов, джалаиров, дулатов, уйсинов, меркитов, кереев, алшинов и других племен, выводите из кимаков и кыпчаков.

 

начальник татар умер и оставил двух сыновей, старший овладел царством, младший стал завидовать брату; имя младшего было Шад. Он сделал покушение на жизнь старшего брата, но неудачно, и боясь за себя, он, взяв с собой рабыню-любовницу, убежал от брата и прибыл в такое место, где была большая река… После этого к ним пришли семь человек из родственников татар: Ими, Имак, Татар, Баяндер, Кыпчак, Ланиказ и Аджлад… увидев их, рабыня вышла и сказала: „Эр тущ“ — то есть „остановитесь“ (дословно „мужи слезте с коней“. — Прим. А. Р.), отсюда река получила название Иртыш… Когда снег растаял… они послали одного человека в татарский лагерь… тот, пришедший туда, увидел, что вся местность опустошена и лишена населения; пришёл враг, ограбил и перебил весь народ. Остатки племени спустились к этому человеку с гор… все они направились к Иртышу… собралось 750 человек…они… образовали 7 племён, по имени 7 человек…

  • Одобряю 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 часов назад, enhd сказал:

Кажется "хори буряты" как раз являются монголами по происхождению у бурятов?  Или сонголы? Просто я не спец.

Скорее всего курыканы. Ни в коем случае не сонголы. 

4 часа назад, кылышбай сказал:

Насколько помню кори у него не относились к дарлекинам

Имелось ввиду условно "монголы"=нируны+дарлекины. Скорее всего уже в 13 в. баргуты и кори были монголоязычны

Их называют баргутами вследствие того, что их стойбища и жилища [находятся] на той стороне |А 20а| реки Селенги, на самом краю местностей и земель, которые населяли монголы и которые называют Баргуджин-Токум 

Баргуты - общее название баргутов, кори и тулас. 

Туматы -  Оно также ответвилось [от] родственников и ветви баргутов.  - ответвились от ветви баргутов - хоритуматов. Т.е. хоритуматы, откуда Алан-гоа, - ветвь баргутов, разделились на хори и туматов. Скорее всего туматы - родственники приемного сына по материнской линии.     

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, Qairly сказал:

начальник татар умер и оставил двух сыновей, старший овладел царством, младший стал завидовать брату; имя младшего было Шад. Он сделал покушение на жизнь старшего брата, но неудачно, и боясь за себя, он, взяв с собой рабыню-любовницу, убежал от брата и прибыл в такое место, где была большая река… После этого к ним пришли семь человек из родственников татар: Ими, Имак, Татар, Баяндер, Кыпчак, Ланиказ и Аджлад… увидев их, рабыня вышла и сказала: „Эр тущ“ — то есть „остановитесь“ (дословно „мужи слезте с коней“. — Прим. А. Р.), отсюда река получила название Иртыш… Когда снег растаял… они послали одного человека в татарский лагерь… тот, пришедший туда, увидел, что вся местность опустошена и лишена населения; пришёл враг, ограбил и перебил весь народ. Остатки племени спустились к этому человеку с гор… все они направились к Иртышу… собралось 750 человек…они… образовали 7 племён, по имени 7 человек…

 

Мы с Рустамом ведем речь про этногенез непосредственно в "предказахское время", кто из той поры стал этнической базой народа.

А вы копнули глубже.

И я с вами совершенно согласен, потому что этнические корни средневековых кыпчакских племен и татарских племен (в науке - монгольских), судя по свидетельствам средневековых авторов и даже по свидетельствам очевидцев кыпчаков и татар, общие, грубо это так сказать "кимакскотогузогузская" группа племен на восточной периферии тогдашнего тюркского мира - от Иртыша и Алтая до Северного Китая.

По этому поводу есть хорошая аналитика ув. Zake и наша переписка с ним.

Админ конечно назовет это фольком, но каждый вправе на свое мнение.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 минут назад, АксКерБорж сказал:

По мне это чистый фольк, если вы нас, потомков средневековых чингизидов, найманов, джалаиров, дулатов, уйсинов, меркитов, кереев, алшинов и других племен, выводите из кимаков и кыпчаков.

Кипчаки даже сегодня не входят в пятерку самых больших казахских родов их численность где то 900 тысяч человек и натягивать их всех на остальных казахов как по мне не правильно. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Tima_2109 сказал:

их численность где то 900 тысяч человек

 

Я думаю и того меньше. Если не в два раза.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, АксКерБорж сказал:

Мы с Рустамом ведем речь про этногенез непосредственно в "предказахское время", кто из той поры стал этнической базой народа.

Золотоордынцы и отчатси моголы, тут ув. Админ пытается связать происхождение казахов исключительно от кипчаков, что в корне не верно. Просто общая популяция ассемилировала часть тюрко-монгол. И эти тюрко-монголы стали основой для населения Казахского ханства. ИМХО

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...