Перейти к содержанию
Гость Anonymous

Ойраты, Джунгары, Калмыки

Рекомендуемые сообщения

12 часов назад, mechenosec сказал:

Зачем мне врать? Похож на вруна что ли? Читал на самом деле отрывок из вост.лита, и кажется здесь на форуме. Не спорю может и отрывок был искажен? Но притягивание про яглакар , это чисто для вас, вас сотоварищи почитать , так все тюрками были, кроме нирунов и дарлекинов, иногда думаю ослепли что ли? От своей неимоверной необьективности? 

скажите спасибо что нирунов с дарлекинами вам оставили B)

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 часов назад, Bas1 сказал:

Отрывок откуда?

Восточная литература. Абу-л-гази. Родословное древо тюрок. Часть 2, гл. 4

http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi_2/text21.htm

АБУЛГАЧИ-БАЯДУР-ХАН. ИСТОРИЯ РОДОСЛОВНАЯ О ТАТАРАХ 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

51 минуту назад, кылышбай сказал:

скажите спасибо что нирунов с дарлекинами вам оставили B)

И мне попадался отрывок с джалаирами-дарлекинами, я еще удивился, только в одном из где-то из 10 перечислений. Специально поискал, не нашел. Но помню - было. Может не у РАДа?

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, buba-suba сказал:

И мне попадался отрывок с джалаирами-дарлекинами, я еще удивился, только в одном из где-то из 10 перечислений. Специально поискал, не нашел. Но помню - было. Может не у РАДа?

Встречал когда искал материал про Мухали, джалаира, назвавшегося татаром. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, buba-suba сказал:

Встречал когда искал материал про Мухали, джалаира, назвавшегося татаром. 

да, было такое. но это сродни тому, что Чокан Валиханов писал что он киргиз. ну вы меня поняли

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, buba-suba сказал:

Восточная литература. Абу-л-гази. Родословное древо тюрок. Часть 2, гл. 4

http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi_2/text21.htm

АБУЛГАЧИ-БАЯДУР-ХАН. ИСТОРИЯ РОДОСЛОВНАЯ О ТАТАРАХ 

От алагчинов произошли как татары так и монголы.

Цитата

О Аланча-Хане, и его потомстве, до Сиундж-Хана происшедшего в седьмой степени от Татар-Хана.

Предки наши говаривали такую пословицу: когда чрез меру хорошо кормишь собаку, то на конец, так избалуется, что собственного своего господина кусать станет. Сие самое случилось подданным Аланча-Хановым, которые видя себя во всяком изобилии, оставили истинного бога, и стали кланяться идолам. Идолопоклонничество так они далеко распространили, что когда кто бы лишился отца, мужа, жены, сына, или на конец, чего либо [45] другого себе любезного; то тот час из того он делал божество, которого образу приносил свою жертву. Правда, что сперва сие делалось только тайно; но потом нечувствительно начали чинить явно, и всенародно. Аланча-Хан имел двух сынов близнецов, из которых один назывался Татар 19, а другой Могул, или лучше сказать, Мунгл, которым он разделил свои земли, когда себя увидел при кончине своей жизни 20. [46]

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, Bas1 сказал:

От алагчинов произошли как татары так и монголы.

 

Возможно. Но алагчин=алчи-татар? Мне кажется алчи-татар - часть татар, вернее ветвь татар, уже после Татар-хана.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, buba-suba сказал:

Возможно. Но алагчин=алчи-татар? Мне кажется алчи-татар - часть татар, вернее ветвь татар, уже после Татар-хана.

 

Естественно часть как и все осталтные. Просто сохранили древнее название. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

31.01.2020 в 09:27, Bas1 сказал:

Жалаиры не входили в монголов по происхождению. Насчет языка, то были омонголившимися. Огузы покинули степи.

Вы монголами в то время , зовете только узкий круг племен , нирунов и дарлекинов? Вы ошибаетесь, и другие были монголами (монголоязычными) , только звались именем своих племен, например волжские ойраты это монголы в широком смысле, но зовемся калмыками, а точнее - Хальмгуд.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

31.01.2020 в 10:19, кылышбай сказал:

скажите спасибо что нирунов с дарлекинами вам оставили B)

Думаю монголам не надо говорить спасибо людям , которые пытаются слямзить их историю, а  эти сказки только для вашего внутреннего пользования, весь мир знает кто такие монголы и Чингисхан, и это отнюдь не среднеазиаты.

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

31.01.2020 в 11:15, buba-suba сказал:

И мне попадался отрывок с джалаирами-дарлекинами, я еще удивился, только в одном из где-то из 10 перечислений. Специально поискал, не нашел. Но помню - было. Может не у РАДа?

Люди думают что сам придумал и врет, и ведь ничего  не докажешь нашим дальним братьям огузам .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, buba-suba сказал:

Возможно. Но алагчин=алчи-татар? Мне кажется алчи-татар - часть татар, вернее ветвь татар, уже после Татар-хана.

 

 

3 часа назад, Bas1 сказал:

Естественно часть как и все осталтные. Просто сохранили древнее название. 

Мне кажется что вы вдвоем  слишком далеко копаете, это недоказуемые вещи. Общепринято что Дунху (Хунну) -  сянби - шивэй это протомонголы,  Хунну( скифы) -  юэчжи - тохары это прототюрки. У Жужаней ( аваров) концы трудно  найти , они были истреблены тюрками , и часть бежала на запад. Мое мнение что  авары это была часть протомонгол - сянбэй.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, mechenosec сказал:

 

Мне кажется что вы вдвоем  слишком далеко копаете, это недоказуемые вещи. Общепринято что Дунху (Хунну) -  сянби - шивэй это протомонголы,  Хунну( скифы) -  юэчжи - тохары это прототюрки. У Жужаней ( аваров) концы трудно  найти , они были истреблены тюрками , и часть бежала на запад. Мое мнение что  авары это была часть протомонгол - сянбэй.

Для китайцев все были на один вид и лицо. Хунну и сяньби в реальности могли вообще исчезнуть или раствориться. Но дать культуру, язык и тд. Далеко за примерами не нужно ходить. Что было недавно было и давно. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, mechenosec сказал:

Люди думают что сам придумал и врет, и ведь ничего  не докажешь нашим дальним братьям огузам .

Насчет дарлекин джалаиров есть такое .  На форуме это уже обсуждали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Bas1 сказал:

Для китайцев все были на один вид и лицо. Хунну и сяньби в реальности могли вообще исчезнуть или раствориться. Но дать культуру, язык и тд. Далеко за примерами не нужно ходить. Что было недавно было и давно. 

Кажется они их все  таки различали, Хунну - северные варвары , вождь шаньюй Модэ ( дерево?) . Дунху- восточные варвары.  Сянби или Xianbey -  Сянбэй , вождь хаган Таншихай.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Bas1 сказал:

Для китайцев все были на один вид и лицо. Хунну и сяньби в реальности могли вообще исчезнуть или раствориться. Но дать культуру, язык и тд. Далеко за примерами не нужно ходить. Что было недавно было и давно. 

Фактически дунху - восточные хунну. Монголоязычные. Западные хунну - тюркоязычные. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, mechenosec сказал:

Что вы думаете об этом? 

Вам не нравится же, что я думаю о джалаирах и вообще средневековых монголах!?

Теперь касательно джалаиров и дарлекин. У Рашид Ад Дина действит-но есть упоминание,  что джалаиры из дарлекинов. 

"...В ту пору из тех монголов, название которых джалаир, – а они суть из дарлекинов, – и обстоятельное изложение ветвей и разрядов [аснаф] племен которых было дано, несколько племен обитало в пределах Кэлурэна; они составляли семьдесят куреней 61..."

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext1.html

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

56 минут назад, Zake сказал:

Вам не нравится же, что я думаю о джалаирах и вообще средневековых монголах!?

Теперь касательно джалаиров и дарлекин. У Рашид Ад Дина действит-но есть упоминание,  что джалаиры из дарлекинов. 

"...В ту пору из тех монголов, название которых джалаир, – а они суть из дарлекинов, – и обстоятельное изложение ветвей и разрядов [аснаф] племен которых было дано, несколько племен обитало в пределах Кэлурэна; они составляли семьдесят куреней 61..."

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext1.html

Большое спасибо  за ссылку ! На слово ведь не верят наши  тюркские братья , Джэбэ виноват? Второй раз не верят ? :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Zake сказал:

Вам не нравится же, что я думаю о джалаирах и вообще средневековых монголах!?

Теперь касательно джалаиров и дарлекин. У Рашид Ад Дина действит-но есть упоминание,  что джалаиры из дарлекинов. 

"...В ту пору из тех монголов, название которых джалаир, – а они суть из дарлекинов, – и обстоятельное изложение ветвей и разрядов [аснаф] племен которых было дано, несколько племен обитало в пределах Кэлурэна; они составляли семьдесят куреней 61..."

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext1.html

Да, честно говоря не нравится мне ваша точка зрения на джалаиров и др монголов. Тут у нас консенсуса точно не будет. Некоторые ваши земляки даже имеют наглость заявить :  " скажите спасибо что нирунов и дарлекинов вам оставили.." , а найманов , татар и тд уже, как понял в карман положили ? Тут даже и сказать нечего, разве , только :" Спасибо тов. Сталину ( Туркменпаше  и тп) за наше счастливое детство  :D, а так конечно, все племена  сплошь были тюрками, ну а писари при штабе конечно - Киданями  :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Да, честно говоря не нравится мне ваша точка зрения на джалаиров и др монголов. Тут у нас консенсуса точно не будет. Некоторые ваши земляки даже имеют наглость заявить :  " скажите спасибо что нирунов и дарлекинов вам оставили.." , а найманов , татар и тд уже, как понял в карман положили ? Тут даже и сказать нечего, разве , только :" Спасибо тов. Сталину ( Туркменпаше  и тп) за наше счастливое детство  :D, а так конечно, все племена  сплошь были тюрками, ну а писари при штабе конечно - Киданями  :lol:

Дело не в моих земляках. Ойратов, татаров, найманов, кереитов, джалаиров и прочих считают тюрками именно проф. историки. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Zake сказал:

Дело не в моих земляках. Ойратов, татаров, найманов, кереитов, джалаиров и прочих считают тюрками именно проф. историки. 

:lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Zake сказал:

Вам не нравится же, что я думаю о джалаирах и вообще средневековых монголах!?

Теперь касательно джалаиров и дарлекин. У Рашид Ад Дина действит-но есть упоминание,  что джалаиры из дарлекинов. 

"...В ту пору из тех монголов, название которых джалаир, – а они суть из дарлекинов, – и обстоятельное изложение ветвей и разрядов [аснаф] племен которых было дано, несколько племен обитало в пределах Кэлурэна; они составляли семьдесят куреней 61..."

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext1.html

Чингисхан не считал их монголами. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Quote

Ердени-Шурукту-контайша, который перед тем Цаган-Арапшан назывался 33 и в 1697 году принял правление, последуя правилам дяди своего Галдан-Бушухту-хана 34, покорением рассеянных по разным местам калмыцких улусов под свою власть так усилился, что он не только начатую Бушухту-ханом против мунгалов и китайцев войну мог продолжать, но и Тибетской и Тангутской земле побеждением тамошнего хана и прогнанием далай-ламы сделался страшным. Некоторые из калмыцких тайшей, ему покорившихся, жили прежде сего в степи между реками Обью и Иртышем. По сей причине приписал контайша себе право владения тех мест, не рассуждая, что те же самые тайши издревле были российские подданные, которых несправедливо он себе покорил; да что и собственные его предки, не дошед еще до такой силы, до которой Сенга-тайша 35, Ердени-Шурукты отец, и Бушукту-хан, Сенгин брат, достигли, Российскому государству чинили присягу в верности.

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Miller_7/frameizm.htm

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...