Перейти к содержанию
Гость Anonymous

Ойраты, Джунгары, Калмыки

Рекомендуемые сообщения

Я хотел только сказать, что большинство современных казахов мало знают народные предания и легенды и поэтому образ калмыка не вызывает у них особых эмоций, в отличие от джунгар, известных по школьным учебникам.

По крайней мере на у нас на севере так.

На востоке КЗ (Алтай, Нарынкол) калмаков знают, они присутствуют в местном фольклере.

Друг рассказывал, что у них в ауле (нарынкол) была семья в которой было 5 братьев. Мать у них была нелюдимая со странностями и все пять братьев тоже вырасли угрюмые и нелюдимые. Жили на отшибе, ни с кем без дела не общались. В народе их прозвали - Бес Калмак - что означает пять Калмаков.

На западе КЗ тоже довольно хорошо осведомлены о калмаках, там даже местность есть - Калмак Кырган называется (Место разгрома калмаков).

А еще я с детства ездил к родственникам в республику Алтай, а там казахи алтайцев называют только Калмаками. :rolleyes:

Калмак-понятие тюркское и называли вместе с жунгарами тех кто воевал на их стороне: алтайцы, ен.кыргызы, потому например кыргызы-казахи понимали их язык чего не скажешь о монголоязычных калмыках!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Западных монголов (ойратов) стали называть калмыками ("отколовшиеся","отделившиеся") так по тому, что изначально кочевые тюрки и монголы считали себя родственными племенами. Но во времена потомков Чингизхана (его сыновей и внуков-правнуков) улусы (Джучи, например) стали по сути отдельными государствами (свего рода конфедерация). Кочевые тюрки (казахи и киргизы) вошли в один улус, а ойраты - в другой. И их стали называть калмыками. Ведь если взять материальную культуру, а также традиции-обычаи до принятия ислама (для казахов и киргизов) и буддизма (для ойратов), то эти народы намного ближе друг другу, чем, напрмер, киргизы и турки. В дальнейшем, конечно, пошли религиозные наслоения. Ведь если подумать, почему стали называть калмыками? От кого они отделились-откололись? Ведь даже калмыков, которые перекочевали на Волгу, стали так называть еще до того, как они туда ушли. Ойратов стали называть калмыками, когда они спокойно жили в Джунгарии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

Как сообщает К.И. Петров, есть ойратские предания, которые объясняют принятие имени "калмак" - "халимак (хадабари нэрэ) тем, что имя дано было тюрками тем "ойратам, которые ... выселившись, уцелели после распада их родины (nyty ebdereji).

источник: Сказание о дорбен-ойратах Убаши-Туменя. По Козину, Эпос монг. народов, 1948. С. 18.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Проясните пож-та информацию о происхождении киргизского племени калмак, если таковое существовало или существует.

Есть этническая группа сарт-калмак (сарт-калмыки, киргизские калмыки, иссык-кульские калмыки). Они переселились на территорию Киргизии в 19 веке из Джунгарии. В то время китайцы стали теснить как тюрков Синьцзяна, так и ойратов. Поэтому в то время многие переселились (перекочевали) в Среднюю Азию. По этой причине существует большая община уйгур в Центральной Азии. В дальнейшем они "окиргизились": в большинстве своем перешли на киргизский язык (калмыцкий (ойратский) знаю хорошо старики, среднее поколение знает хуже, молодежь частично разговорный), приняли ислам, у них тюркские имена. В советское время их по большей части записывали киргизами. Но при этом сарт-калмаки помнят о своем происхождении. В настоящее время их численность примерно равна 10-15 тыс чел. По оптимистическим данным (так говорил один сарт-калмак из Киргизии) 20 тыс. По переписи 89 г. их - 6 тыс. Я думаю, что их, наверное, порядка 10-12 тыс. чел.

Следует отметить, что существует род у киргизов, если я не ошибаюсь, калмак. Этот род связан по происхождению с калмыками (ойратами). Но в дальнейшем полностью стал киргизским. Считаются киргизами. Входит в одно из племенных объединений киргизов.

алтайцев еще называют "белыми калмыками" помимо того что их называют еще ойратами

Потому что они входили в состав Джунгарии. В советских паспортах в графе национальность, рассказывали мне, стояло "ойротка". Сама женщина была с Алтая

Это потомки калмыков, которые компактно проживают на территории Киргизии.

А говорят они на каком языке?

В основном на киргизском. Но некоторые могут говорить и на калмыцком (ойротском). Подробнее ответил тут же, но выше.

Как сообщает К.И. Петров, есть ойратские предания, которые объясняют принятие имени "калмак" - "халимак (хадабари нэрэ) тем, что имя дано было тюрками тем "ойратам, которые ... выселившись, уцелели после распада их родины (nyty ebdereji).

источник: Сказание о дорбен-ойратах Убаши-Туменя. По Козину, Эпос монг. народов, 1948. С. 18.

А когда выселились? Когда распала их родина? Джунгаров одолели китайцы в конце 18 века. А название калмык известно много ранее. Еще до того, как теперь называемые волжские калмыки перекочевали в Россию. Начинали так называть еще до того, как калмыки стали кочевать на юге Сибири, современном Казахстане. Калмыками стали называть ойратов, когда последние кочевали в Джунгарии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вопрос к модератору

На http://www.kyrgyz.ru/?page=13 помещен

ЭКСКУРС В ИСТОРИЮ ОЙРАТОВ

Любезно предоставлен "Центральноазиатскому историческому серверу" антропологом Санжи Хойтом.

Оглавление:

* Глава I. Домонгольский период: древние союзы племен (VIII-XI века), ранние ойраты (XII век).

* Глава II.

o Часть I. Монгольский период. От Чингис-хана до падения Юаней (XIII-XIV века).

o Часть II. Монгольский период. Выделение ойратского этнического и политического союза и темный период (кон. XIV-XVI века).

* Глава III. Закат.

* Глава IV. XX век.

Здесь явно не хватает подглавы про время от начала XVII века до 71 года XVIII века.

Ее где-то можно найти?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

slovo Oirat proizashlo ot slovo OI-ara chto s mongolskogo perevoditsya kak lesnoi narod. chto deistvitelno bylo pravdoi vo vremena Chingiz Hana. Oiraty v epohu chingiz hana byli lesnym narodam dikarei kotorye ne byli kochevnikami, a zanimalis ohotoi i rybolovstvom. takzhe izvestno chto oni byli dannikami Naimanskogo Hanstvo. vidimo kochevnikami oni stali posle togo kak mnogie tyurkskie roda takie kak Naimany i Kerei pereselilis v kazahstan, povidimumu togda oni i zapolnili pustye stepi. Oiraty delilis na 4 roda. odin iz rodov pereselilsya v tibet. vtoroi rod ushyol v astrahan i obrazoval tam kalmyckoe hanstvo. ostavshiesya dva roda Choras i Hoshaut obrazovali Dzhungarskoe hanstvo. Mongoly takzhe kak i kazahi delilis na tri obyadeneniya. esli kazahi delilis na tri zhuza starshi,sredni,mladshi. to i mongoly delilis na zapadnyh,srednih,vostochnyh. Dzhungary eto zapadnye mongoly, primoi perevod primerno takoi lyudi levogo kryla.kazahi nazyvali Kalmakami i dzhungar i astrahanskih Kalmykov. KALMAK eto kazahskoe slovo chto v perevode oznachaet Otstaly, chelovek kotory otstal ot vremeni. eto obesnyaetsya tem chto oni byli yazychnikami. Nashestvie dzhungar 1723-27 bylo samym tyazhyolym periodam v istorii kazahov. no 1926 godu voiska Starshego i Mladshego zhuza nagolovu razgromilo dzhungarskuyu armiyu na rekah Bulanty i Bulenty. v 1729 godu obedinyonnoe voisko vseh tryoh zhuzov nagolovu razgromila armiyu dzhungar na Anrakaiskih sopkah mezhdu balhashom i Alla-kolem. po vsemu kazahstanu est mesta kotorye tak i nazyvayutsya Kalmak-Kyrylgan chto v perevode oznachaet mesto smerti dzhungar.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

slovo Oirat proizashlo ot slovo OI-ara chto s mongolskogo perevoditsya kak lesnoi narod. chto deistvitelno bylo pravdoi vo vremena Chingiz Hana. Oiraty v epohu chingiz hana byli lesnym narodam dikarei kotorye ne byli kochevnikami, a zanimalis ohotoi i rybolovstvom. takzhe izvestno chto oni byli dannikami Naimanskogo Hanstvo.

Народ дикарей? Не высокопарно, ли звучит? По сравнению с кем, ойраты являлись дикарями?

...В настоящее время существует три версии происхождения этнонима ойрат (ойрас, ойрад, оийрад, оийрат, оийрод, ойрот, ойрод, ойрд, єєрд, єєрд(э), ойлиот, оёлёт, eleuth, элет, элют, улят, элутэ, о-лу-тэ, улутэ, ва-ла, ваила, вайла, вэйлатэ, валатэ): 1-я - Бичурина, русского монаха-переводчика XIX в., вытекает из монгольского слова «оийра» (єєр - совр. калм., ойр(а) - совр. халх.) «Ойрат есть монгольское слово в переводе: союзный, ближний, союзник» (Бичурин, 1991) или «ближний, близкий» (КРС, 1977); 2-я - бурятского ученого Д. Банзарова, утверждавшего, что слово «ойрат» распадается на два термина «ой» и «арат» (лесные люди) (Эрдниев, 1985); 3-я - калмыцкого исследователя Убушаева (1994) предполагает тотемное происхождение термина ойрат (в значении волк) и считает не случайным совпадение с финским «koira» (собака). Гипотеза может говорить о возможности контактов финно-угорских племен с предками западных монгол в районе Минусинской котловины...

(http://hamagmongol.narod.ru/index_r.htm)

И кому известно, что ойраты были данниками Найманского ханства?

vidimo kochevnikami oni stali posle togo kak mnogie tyurkskie roda takie kak Naimany i Kerei pereselilis v kazahstan, povidimumu togda oni i zapolnili pustye stepi. Oiraty delilis na 4 roda. odin iz rodov pereselilsya v tibet. vtoroi rod ushyol v astrahan i obrazoval tam kalmyckoe hanstvo. ostavshiesya dva roda Choras i Hoshaut obrazovali Dzhungarskoe hanstvo.

Кочевниками они стали, войдя в состав единого монгольского государства - Ик Улс (Их Улус).

Изначально, ойраты делились несколько иначе, нежели в настоящее время.

Подробно о племенном составе ойратов - здесь!

Mongoly takzhe kak i kazahi delilis na tri obyadeneniya. esli kazahi delilis na tri zhuza starshi,sredni,mladshi. to i mongoly delilis na zapadnyh,srednih,vostochnyh. Dzhungary eto zapadnye mongoly, primoi perevod primerno takoi lyudi levogo kryla.kazahi nazyvali Kalmakami i dzhungar i astrahanskih Kalmykov. KALMAK eto kazahskoe slovo chto v perevode oznachaet Otstaly, chelovek kotory otstal ot vremeni. eto obesnyaetsya tem chto oni byli yazychnikami.

Джунгар - это искажённое название. По калмыцки, это звучит как ЗЮН - левый ГАР - рука. И однозначно переводится, как левая рука.

Бред про отсталость от времени, даже комментировать не хочу. И про язычество - тоже! К тому времени, калмыки были буддистами.

Nashestvie dzhungar 1723-27 bylo samym tyazhyolym periodam v istorii kazahov. no 1926 godu voiska Starshego i Mladshego zhuza nagolovu razgromilo dzhungarskuyu armiyu na rekah Bulanty i Bulenty. v 1729 godu obedinyonnoe voisko vseh tryoh zhuzov nagolovu razgromila armiyu dzhungar na Anrakaiskih sopkah mezhdu balhashom i Alla-kolem. po vsemu kazahstanu est mesta kotorye tak i nazyvayutsya Kalmak-Kyrylgan chto v perevode oznachaet mesto smerti dzhungar.

Автору поста, советую побольше почитать, хотя бы ЭТУ тему. А не пользоваться сомнительными источниками.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ya sam kazah moi rod Naiman. Ladno bratan naschyot dikarei hochu poprasit prosheniya ya yavno peregnul palku. No vet soglasis chto Naimanskoe hanstvo bylo deistvitelno silnym v epohu Chingiz Hana. A naschyot togo chto Oiraty byli dannikami ya prochital v knige Lva Gumelyova. I neuzheli ty budesh otricat istoricheskie fakty chto na samom dele byla Voina mezhdu Kazahami I Dzhungarami? da tam byla odna opichatka my razgromili dzhungar 1726 godu na reke Bulanty i Bulenty. zatem 1729 godu voiska vseh tryoh zhuzov vo glave s Abulhair hanom razgromilo dzhungar na anrakaiskih sopkah mezhdu balhashom i alla-kolem. a 1723-1727 gody u nas nazyvayutsya godami velikogo bedstviya. potomu chto dzhungary hoteli nam ustroit genocit. no v konce koncov oni sami byli polnostyu istrebleny kazahami i kitaicami.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

Balkhash nuuran' usyg

Balghj yaghj barhv!

Balchn keerin yovdlyg

Toolj yaghj barhv!

Zaysn nuuran' usyg

Z:algj yaghj barhv!

Balchn keerin yovdlyg

Barj yaghj kelhv!

ala-kol' na nashenskim yazyke Tugul nor(ozero telenok).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

kazman - выношу официальное первое предупреждение - исправьте свой постинг, где содержится оскорбление в отношении ойратов. И просьба писать здесь в кирилице - трудно читается.

В дальнейшем такие оскорбления приведут к аннулированию акканта или бану.

reicheOnkel - попрошу Вас также писать на русском языке или в крайнем случае давать перевод текста. Переведите его, чтобы всем было понятно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ya sam kazah moi rod Naiman. Ladno bratan naschyot dikarei hochu poprasit prosheniya ya yavno peregnul palku. No vet soglasis chto Naimanskoe hanstvo bylo deistvitelno silnym v epohu Chingiz Hana. A naschyot togo chto Oiraty byli dannikami ya prochital v knige Lva Gumelyova. I neuzheli ty budesh otricat istoricheskie fakty chto na samom dele byla Voina mezhdu Kazahami I Dzhungarami? da tam byla odna opichatka my razgromili dzhungar 1726 godu na reke Bulanty i Bulenty. zatem 1729 godu voiska vseh tryoh zhuzov vo glave s Abulhair hanom razgromilo dzhungar na anrakaiskih sopkah mezhdu balhashom i alla-kolem. a 1723-1727 gody u nas nazyvayutsya godami velikogo bedstviya. potomu chto dzhungary hoteli nam ustroit genocit. no v konce koncov oni sami byli polnostyu istrebleny kazahami i kitaicami.

Если бы джунгарам пришло в голову устроить геноцид, то сейчас бы в мире не было бы ни одного казаха. Меньше верьте глупым пропагандистским "казахско-голливудским боевикам". Тем более о разгроме казахами джунгаров, думаю говорить нельзя. Такого события в истории не было.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Rust

ladno obeshayu chto bolshe ne budu pisat grubosti. nu vy zhe znaete chto byla voina, a oni eyo otricayut. Ved Kyrgyzy tozhe postradali ot dzhungar. neuzheli ya po vashemu vru?

кузнец- hotel by ya na tebya posmotret Geroi. Hotya mne s toboi govorit ne o chem, shas Turki tozhe ne priznayut Ginocida Armyan. A Cevan Rabdan i Galden Ceren deistvitelno sushestvovali. vot i ustroili nashestvie na kazahskuyu zemlyu. Ne znal chto kalmyki eto terminatory :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

kazman - Вы опять написали "грубости", теперь уже в адрес кузнеца. Для начала надо было бы ознакомиться с материалами этого сайта, включая и раздел "ойраты", а потом уже писать здесь о джунгарско-казахской войне и т.д. Все это всем известно известно. Может Вам стоило просмотреть все темы форума внимательнее?

За грубости Ваш аккаунт приостановлен на месяц. Будете и дальше хамить - поставлю на бан.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Где-то читал что в новой казахстанской истории столкновение казахов с джунгарами-ойратами пишется как "Великая отечественная война" сравнив с II мировой войной.

У казахов принято или обычай таков что всех переувеличивать как китайцы (у китайцев это очень характерно в худ. произведении и фильмах с летучими ханьцами :P ).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Баhылай Дь

Слово ойрат на языке саха созвучно со словом ойур (лес). Тут кто - то писал, что ойраты были раньше лесным народом. А слово калмык от слова "хаал" на языке саха означает "оставаться". Т.е. получается калмыки это оставшиеся, а ойраты это лесные.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я бы хотел разъяснить ситуацию, дело не в том вовсе, что я как-то пытаюсь "принизить" историю.

Или "возвеличить" джунгар.

Просто вспомните, что когда империя Цинь приняла решение об уничтожении джунгар - их и уничтожили. Практически полностью. Если бы подобное решение о геноциде, настоящем, а не киношном, было бы принято джунгарами, в отношении казахов, например, то безусловно, не в состоянии были бы разрозненные казахские племена отбиться. Я не к тому, что кто-то "круче", а историческая ситуация была такая. Поэтому не надо приписывать джунгарам то, чего они просто не делали. Частные стычки это не геноцид.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

Nikak ne mogut popit' do dna

Vodu ozera Balkhash

Nikak ne mogut perechisl'yat'

Pohody Balchin keer-a(slavnyj kon' v narodnyh predaniah oletov iz Tsambagarav somona Hobd aimaga)

Nikak ne mogut popit' do dna

Vodu ozera Zaysan

Nikak ne mogut perechisl'yat'

Pohody Bolchin keer-a.

eto ya k tomu chto kogda to eti nyne kazakhskie territorii byli obitaemy oiratami. :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Где-то читал что в новой казахстанской истории столкновение казахов с джунгарами-ойратами пишется как "Великая отечественная война" сравнив с II мировой войной.

У казахов принято или обычай таков что всех переувеличивать как китайцы (у китайцев это очень характерно в худ. произведении и фильмах с летучими ханьцами ).

Вас обманули, уважаемый enhd.

Что касается казахско-ойратских отношений, то с 1698 по 1745 гг. "превосходство в воздухе" было у ойратов. Раньше и похже - нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Скажите, как по-калмыцки буде слово "поединок".

http://bumbinorn.ru/dictionary/index.php?a...%D0%9E&p=14

поединок поединок, поединка, сущ. м. II (мн. ч. поединки) ноолдан, ноолдлћн, бѕрлдлћн; вызвать на поединок ноолдый гих, ноолданд дуудх.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Черные земли

(Энциклопедия)

- (русс.) остающиеся зимой без снега земли в результате частых оттепелей или сильных ветров, сметающих снег.

Обширные пространства черных земель распространены в Прикаспийской низменности, междуречье Кумы и Волги, в Калмыкии. Используются как зимние пастбища.

http://www.spektr.info/articles/priroda/53/

Заповедник «Чёрные земли»

Калмыцкий эпос

Черные земли - безводная равнина, лежащая между Сарпинской низменностью и рекой Кумой, - отличное зимнее пастбище, одно из лучших в стране. Здесь растут полынь, житняк, "солянки", и другие кормовые растения, хорошо переносящие зной.

Зима на Черных землях сравнительно теплая, мягкая. Небо часто затянуто облаками, но снега выпадает мало. От черной земли , не прикрытой снежной пеленой, от потемневших, оставшихся на корню трав эти места и получили свое название.

Каждую осень сюда пригоняют отары овец с Ергеней, скот с берегов Волги, из Ставропольского края, из Ростовской области, с гор Кавказа. Особенно благоприятны Черные земли для развития тонкорунного овцеводства. У овцы, пасущейся здесь зимой, настриг шерсти повышается на килограмм и более.

Государственный природный биосферный заповедник "Черные земли" образован 11 июня 1990 г.

Заповедник «Чёрные земли» охраняет полупустыни северо-западного Прикаспия и озеро Маныч-Гудило – водно-болотное угодье международного значения. Символ заповедника – антилопа-сайгак, одна из весьма немногих антилоп России.

Основной участок заповедника расположен на Прикаспийской низменности, между низовьями рр. Кума и Волга, на территории Яшкульского и Черноземельского районов республики Калмыкия. Почти весь он находится ниже уровня моря.

Участок "Озеро Маныч Гудило" находится в центральной части Кума-Манычской впадины, на берегах одноименного озера, в Яшалтинском и Приютненском районах республики Калмыкия.

Солёное озеро Маныч-Гудило - сохранившаяся часть древнего водоёма, соединившего прежде Чёрное и Каспийского моря. Специфика акватории, включенной в состав заповедника, состоит в том, что уровень минерализации воды здесь скорее морской (17-29 г/л), нежели пресноводный. Соленость озера зависит от количества пресной воды, поступающей по рекам Большому Егорлыку и Калаусу.

Заповедник особенно интересен тем, что одновременно охраняет крайне контрастные местообитания – типичные калмыцкие полупустыни с одной стороны, а с другой – озеро Маныч-Гудило, являющееся местом зимовки многих видов птиц. Пожалуй, столь же контрастны местообитания только в заповеднике «Убсунурская котловина» в Тыве. Заповедник «Черные земли изначально проектировался как биосферный, и именно в этом плане он репрезентативен – отражает все особенности природы Прикаспия.

Озеро Маныч-Гудило – единственное место в России, где гнездится розовый пеликан.

Символ заповедника – антилопа-сайгак, одна из весьма немногих антилоп России.

Другой редкий вид Черных Земель – дрофа, одна из самых крупных (по весу – до 15 кг) летающих птиц России.

Вопрос.

Черные Земли - всё же название территории на русском языке.

А это - одно из древнейших пастбищ используемое многочисленными племенами с незапамятных времён, тем более пастбища - понятие всегда общее.

Имеют ли эти места аналогичные названия на других языках - калмыкском, тюркском?

Ну, например, Каракесек или что другое...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вопрос.

Черные Земли - всё же название территории на русском языке.

А это - одно из древнейших пастбищ используемое многочисленными племенами с незапамятных времён, тем более пастбища - понятие всегда общее.

Имеют ли эти места аналогичные названия на других языках - калмыкском, тюркском?

Ну, например, Каракесек или что другое...

Черноземельский, по калмыцки звучит, как Хар газрин. Так его и обозначают в официальных документах.

Ранее, на территории нынешнего Черноземельского района, располагался Эркетеневский улус. ЭркетнЯ улс.

Я часто там охочусь.

Сейчас, в результате нерационального использования и ненормированной нагрузки на пастбища, на протяжении нескольких десятилетий, на территории этого района, красуется единственная в Европе пустыня.

193464.jpg

193470.jpg

Каждую осень сюда пригоняют отары овец с Ергеней, скот с берегов Волги, из Ставропольского края, из Ростовской области, с гор Кавказа. Особенно благоприятны Черные земли для развития тонкорунного овцеводства.

Даже, из Грузии пригоняли стада!

Сейчас, ясно дело, никто никуда овец не гоняет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...