Перейти к содержанию
Гость Anonymous

Ойраты, Джунгары, Калмыки

Рекомендуемые сообщения

кыргызские чоро, скорее всего потомки могульского племени чурас. это могульское племя слилось с кыргызами и уйгурами.

есть также эпизод в тарихи рашиди, что недовольные принятием ислама туглук-тимур-ханом, часть чурасов уходит к ойратам, но потом они возвратились. но видимо некоторые остались. то что они ушли к ойратам, уже говорит о том что они еще помнили свое некогда монгольское происхождение, и видели в ойратах родственников. это 14 век, позже после 15 века, могульские чурасы уже были мусульманами, и уже не видели в ойратах родственно близких к себе людей. в дальнейшем они слились с уйгурами и кыргызами (в состав кыргызов они видимо вошли уже до 15-16 веков), а некоторая часть ушла в индию.

Это известно и не относится никак к тому что якобы Эсен-хан был кыргызом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Есен и у нас распростено.

У калмыков есть имя Мерген.Давайте экстраполируем это имя вплоть до кыргызов с казахами?Какие возможности,скажу я вам.Фантастические.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ЭСЕН (ум. в 1455, по др. данным, в 1454) - ойратский (зап.-монг.) правитель, тайши (первый министр) и хан.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15-16 веках от Южного Алтая до Тянь-Шаня кочевали и кыргызские(в том числе южноалтайские) и ойротские племена, которые часто воевали с Могульскими ханами, но потом кыргызские племена перешли на сторону могулов приняли ислам откочевали в Восточный Туркестан, с этого времени кыргызы и ойроты отделились, кыргызы стали для ойротов- бурут, а ойроты для кыргызов- калмак т.е.отставший.

интересно,что с вашей точки зрения мы вкладываем в слово бурут?Я-то знаю,а что вы приведете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У калмыков есть имя Мерген.Давайте экстраполируем это имя вплоть до кыргызов с казахами?Какие возможности,скажу я вам.Фантастические.

каз.: есен-благополучно

кырг.: эсен-благополучно

а у вас?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Непонятно что спорщики хотят доказать, что вперед появилось яйцо или курица... :)

Где грань между языками прототюркскими (булгаро-хуннами) и тюркскими?

Это как с блюдом нарын и турам(а) - и то, и то переводится - тонко нарезать, измельчать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это известно и не относится никак к тому что якобы Эсен-хан был кыргызом.

вряд ли кто то серьезно полагает что он был кыргызом, если и было тюркское в его происхождении то это было могульское.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

каз.: есен-благополучно

кырг.: эсен-благополучно

а у вас?

Если гооглишь слово ЭСЭН найдешь следуюшие фразы на монгольском сайте

Эсэн мэнд амаржихуй- благополучно родить

төөрсөн иргэнийг эсэн мэнд олжээ- Заблудившийся гражданин найден благополучно

Хүүхдүүдийг эсэн мэнд олжээ - Дети найдены благополучно

Так что слово сочетании "ЭСЭН + мэнд" означает "живой" на монгол. языке

------------------------------------------

еще есть слово "ЭС", Это "благополучно" "живой" означает "клетка" или очень мелькую частицу на монгол. языке

------------------------------------------

еще есть сочетании "ЭСЭН + бус" означает "хаотичны разные вещи"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И у кого же вызывает наибольший интерес?

Не удивительно что не слышали об этом имени среди калмыков - может вы бывали в Республике Калмыкия? Иногда стоит вместо теоретических изысков съездить,как говорится,на полевые исследования,если вас эта тема трогает. Сына друга моего дядьки зовут Эсен.И он калмык,это я о вашем скоропалительном выводе о якобы отсутствии этого имени среди монголоязычных.А теперь спросите монголов как переводится монгольский титул Чингисхана - Делкян Эзен Суту Богдо. Знакомого слова там не видите?

Все кочевые народы тюркские или монгольские выбирали ханов только из чингизидов, только не кыргызы, которые поднимали на белом войлоке только достойного, а Эсен хан не чингизид, если я не ошибаюсь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Есен и у нас распростено.

у нас не распростено, вообще не помню ни один человек с имя "Эсэн"

А есть слово "Есөн" -означает девять "9", есть имя "Есүгэй" "Есүгэн""Есүй" "Есөн-эрдэнэ" и тд

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

интересно,что с вашей точки зрения мы вкладываем в слово бурут?Я-то знаю,а что вы приведете?

хотелбы знать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

хотелбы знать?

Бурут - неправильный, неверный или предатель. Вероятно, следствие принятия частью кыргызов ислама и перехода на сторону врага. Поскольку енисейцев, оставшихся в составе джунгар, называли хиргис. Но это всего лишь предположение.

У нас именно Эсен, хотя "хозяин - эзн". Возможно, следствие тесных контактов с казахами и другими тюркоязычными, другая гипотеза - влияние кириллицы и русского языка, превращение "эзн" с редуцированным звуком "е" в более привычное русскоговорящим "эсен" с полноценным гласным "е".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

В кыргызском "хозяин" "ээ", например малдын ээси - т.е. хозяин скота. А вот "эсен" - это "благополучие". Сибирские тюрки так здороваются - "изиннер", т.е. "изин" это и сеть "эсен".

В источниках приводимых Салахетдиновой действительно есть сюжеты о переходе кыргызских племен, в частности кыргыз-кыпчаков, от ойратов к могулистанцам. При этом кыргызские вожди названы "сипахсаларами" , т.е. военачальниками. Слово бурут — напоминает и слово буруу - "повернуть", "отвернуться".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Слово бурут — напоминает и слово буруу - "повернуть", "отвернуться".

а слово бори - волк уже со счетов списываете..., т - согдийская форма множественного числа

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

буруу - "повернуть", "отвернуться".

Эзэн нар,эзэд.повернуть по монгольски-буруулах,нүүр буруулах....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

хозяин, властитель на монгол. языке "ЭЗЭН" . не "Эсэн"

А еще на монгольском человек - "хун",а не "кюн" ( кюн это по калмыцки). Мы можем продолжать в эту игру бесконечно - у кого озвончение происходит а у кого этого нет, кто говорит "х" вместо "к",кто джикает вместо того чтобы жыкать,а кто-то использует "с" вместо "ц",только зачем?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А еще на монгольском человек - "хун",а не "кюн" ( кюн это по калмыцки). Мы можем продолжать в эту игру бесконечно - у кого озвончение происходит а у кого этого нет, кто говорит "х" вместо "к",кто джикает вместо того чтобы жыкать,а кто-то использует "с" вместо "ц",только зачем?

В халхасском "эзэн" и "эсэн" разные слова в разных значениях.

а слово бори - волк уже со счетов списываете..., т - согдийская форма множественного числа

Это чисто монгольская форма.Согдийцы-таджик могал-Предки монголов по шаманской вере древних предков монголов.

О шаманской вере древних предков монголов

Если религии, исповедуемые монгольскими племенами с древних времен, не были ниспосланы свыше, а были созданы человеком, значит, монголы заимствовали их у других людей. Тогда следует изложить, какие религии, в какое время, у каких учителей заимствовали монголы.

Составители монгольской истории считают, что монголы, с тех пор как стали известны под этим именем, исповедовали шаманскую веру, их первой религией был шаманизм. Откуда у монголов эта шаманская вера? Для ответа на этот вопрос, прежде всего, следует понять, где жили древние предки монголов. Начнем с этого.

В исторических трудах существует несколько мнений насчет того, где жили предки монголов в древности и как они назывались. Одни говорят, что монголы произошли от китайцев, другие, что от тюрок, третьи, что от индийцев и т.д. О происхождении монголов от китайцев пишут так: «За три с лишним тысячи лет до начала европейского летоисчисления при китайском императоре Хуан-ди сын его Ши-цзюнь отделился вместе со своим народом от Китая и образовал на севере государство Сюнь-юй. Говорят также, что в 1762 году до европейской эры, при утрате императором Китая Цзе своего трона, его сын сделал жен отца своими наложницами и бежал вместе с ними и частью народа на север, где основал государство Шунь-вэй». Так как считают, что эти народы Сюнь-юй и Шунь-вэй, отделившись от Китая, образовали монгольские поколения, то и думают, что монголы происходят от китайцев.

Если разобраться, то эти факты говорят лишь о том, что несколько поколений народа отделилось от китайцев и, уйдя на север, основало там государства Сюнь-юй и Шунь-вэй. Однако слишком смело на этом основании думать, что часть народа, отделившись от Китая, могла заново создать монгольский язык и образовать монгольские поколения.

Те, кто считает, что монголы произошли от тюрок и уйгуров, обосновывают это тем, что монголы и тюрки издавна были народами с общим жизненным укладом и обычаями, а, кроме того, имеют родственные языки. Мы не располагаем точными данными, опровергающими это мнение. Однако на это можно возразить так. Хотя монголы, действительно, издревле имели с тюркскими народами похожие обычаи, нравы, уклад жизни, речь и язык, но они не являются членами одной языковой семьи. Кроме того, знающие люди говорят, что в монгольском языке есть много корней существительных и глаголов, которых нет в тюркских языках. Поэтому думается, что монголы — особый народ, отдельный от тюрок, почему он и сохранил корни этих слов.

Некоторые еще говорят, что монголы происходят от индийцев, и при этом связывают монгольский и индийский языки. Сокращенно изложу то, что об этом пишут в исторических сочинениях. На территории Индии издавна обитали различные племена желтой и черной рас. При этом темнокожие обитали в южной части Индии и занимали большую часть ее, а желтокожие владели севером Индии. За четыре тысячи лет до нас с северо-запада появился белокожий народ и, разогнав темнокожее население страны, овладел значительной частью Индии. Он-то и распространил санскритский язык и браминскую (брахманскую) религию. Вообще же, индийский язык — это распространенный теми белокожими людьми санскрит и произошедшие от него пракрит, пали, бенгали, хинду и пр. Все эти языки родственны европейским. Поэтому неправильно думать, что монгольский язык родственен индийскому и что монголы отделились от индийцев, хотя в монгольском языке есть много слов, заимствованных из санскрита и других индийских языков.

Таким образом, получается, что монголы произошли не от китайцев, не от тюрок и не от индийцев. От кого же они тогда отделились? Для ответа на этот вопрос сравним устные предания самих монголов с историческими трудами, которые писали в прежние времена монголы и тибетцы. Там мы найдем, что в районе снежных гор на северной границе западной Индии жили многочисленные желтокожие племена, среди которых обитало племя могал или таджик, которое-то, кажется, и было предками монголов.

http://www.ruthenia.ru/folklore/tsendina1.htm

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

у нас не распростено, вообще не помню ни один человек с имя "Эсэн"

А есть слово "Есөн" -означает девять "9", есть имя "Есүгэй" "Есүгэн""Есүй" "Есөн-эрдэнэ" и тд

По калмыцки девять - йисн, так что вряд ли калмыцкий Эсен от йисн. С другой стороны, Ессентуки - "Йисн туг" говорят в пользу иного произношения слова "девять", если, конечно, не принимать во внимание версию об адаптации русскоговорящими этого ойконима. Но - предположу тюркское влияние, с учетом имеющегося в калмыцком языке созвучия имени со значением слова "хозяин" - "эзн". Кстати, другое весьма распространенное калмыцкое имя - Джангр - у халхов не обнаруживается, зато обнаруживается у тюркоязычных казахов и киргизов в версии Жангир. Так что влияние тюркских языков в калмыцком языке прослеживается достаточно явно, что свидетельствует в пользу версии о распространенном двуязычии в Джунгарии, объединявшей тюрко-монголоязычные племена ойрат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Все кочевые народы тюркские или монгольские выбирали ханов только из чингизидов, только не кыргызы, которые поднимали на белом войлоке только достойного, а Эсен хан не чингизид, если я не ошибаюсь.

У ойрат тоже не было чингизидов, хотя ойратская знать и родичалась с Алтан Уруг Ччнгизидов. Поэтому ойратские владыки носили титулы хунтайджи (контайши), и только, если не ошибаюсь, Галдан Бошокту получил титул хана.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У ойрат тоже не было чингизидов, хотя ойратская знать и родичалась с Алтан Уруг Ччнгизидов. Поэтому ойратские владыки носили титулы хунтайджи (контайши), и только, если не ошибаюсь, Галдан Бошокту получил титул хана.

Тайджиуты в свое время тоже были ханами всех монголов!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Непонятно что спорщики хотят доказать, что вперед появилось яйцо или курица... :)

Басня про первокурицу и яйцо, по моему, применима к мифу о первочеловеке, но абсолютно не применима к процессам этногенеза и глоттогенеза.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...