Jump to content



  • 0
Aza

Хазары и династия Ашина

Question

Recommended Posts

  • 0
  • Модераторы

Потомков и захоронений нет, так что все это останеться загадкой.

Link to post
Share on other sites
  • 0

Потомков и захоронений нет, так что все это останеться загадкой.

Почему нет.Есть у нас.Говорят,что на захоронении Бильге хана в Хөшө-Цайдаме С3 все-таки нашелся .

А почему то прячут.

http://www.arkhangai.net/home/index.php?option=com_content&view=article&id=493:2010-01-21-06-23-10&catid=96:2009-12-22-18-26-17&Itemid=396

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Модераторы

Почему нет.Есть у нас.Говорят,что на захоронении Бильге хана в Хөшө-Цайдаме С3 все-таки нашелся .

А почему то прячут.

http://www.arkhangai.net/home/index.php?option=com_content&view=article&id=493:2010-01-21-06-23-10&catid=96:2009-12-22-18-26-17&Itemid=396

а как узнали что это его захоронение?

Рунические надписи были?

Link to post
Share on other sites
  • 0

а как узнали что это его захоронение?

Рунические надписи были?

Вы уже надписям и преданиям начали верить?

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Модераторы

После критического источниковедения и ввода памятника в научный оборот, так есть ли какие-нибудь аргументы что это захоронение Бильге кагана или нет?

Link to post
Share on other sites
  • 0

После критического источниковедения и ввода памятника в научный оборот, так есть ли какие-нибудь аргументы что это захоронение Бильге кагана или нет?

Неужели не хотите, что Бильге хан был монголом. :D

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Модераторы

1. Он был тюрком, второе монгол тогда не было. Третье С3 это не означает, что человек монгол, четвертое, его останки не протестированы. 5. И не доказано что это его могила. Аргументов я пока не услышал.

П.С. Насчет гаплогруппы Ашины, мне абсолютно без разницы кем он окажеться, от того что он станет С3 или О3 от этого ничего не изменится.

Link to post
Share on other sites
  • 0

Неужели не хотите, что Бильге хан был монголом. :D

1. Он был тюрком, второе монгол тогда не было. Третье С3 это не означает, что человек монгол.

Из схем в нижеприведенных файлах видно, что монгольские племена захчин, урянхай-монгол и халха близки как между собой, также близки с ханьцами, маньчжурами и корейскими ханьцами. Всё это коррелирует с данными по археологии (см: сообщение № 652)

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/624-%d0%b2%d0%be%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%81%d1%8b-%d0%bc%d0%be%d0%bd%d0%b3%d0%be%d0%bb%d0%b0%d0%bc/page__st__640__p__101761#entry101761

Хотоны же резко выделяются от них, антропологически хотоны близки к казахам, кыргызам и узбекам.

6ad160da370d.jpg

52b146794aed.jpg

Link to post
Share on other sites
  • 0

Интересно было бы услышать мнения самих халхов, к примеру Азы, сведущего в ДНК вопросах и уринхая господина ENHD'а (т.к., насколько мне известно, захчинов на форуме нет), а также Асана, как специализирующегося в данных вопросах.

Дальше возможно будет уже делать предположения...

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Модераторы

Не люблю я эти многомерные шкалирования, они пусты в плане нахождения персональных связей, а средняя температура по больнице мало что даст.

Нужны гаплотипы а не гаплогруппы, и чем больше маркеров тем лучше.

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Модераторы

Я думаю перечитывать ее смысла нет.

В плане биологии она конечно имеет научную ценность, но в плане истории эта ценность близка нулю, так как антропология и распределение по гаплогруппам мало объясняют исторические события кроме глобальных вещей, которые и так известны.

Link to post
Share on other sites
  • 0

Пока вы не найдете кого-нибудь из династии Ашина, эль не будет восстановлен(

Link to post
Share on other sites
  • 0

Пока вы не найдете кого-нибудь из династии Ашина, эль не будет восстановлен(

Есть целая теория на тему потомков династии.

В пользу этой версии говорит то, что Q1b составляет 5% у Ашкеназов, но общий предок жил лет 800-900 назад. Т.е. это не объяснить единичным событием внедрения Q1b к евреям. В 1200-1300, когда ашкеназов было около 25000, Q1b должны были составлять около 1000 человек. Логично это объяснить присоединениям близко родственной верхушки хазарского каганата. Кстати есть венгерский исследователь, который доказывает, что это были не просто хазары, а королевский род Ашина.

Ашина пришли из района Монголии и северного Китая и стали каганами у хазар. Вместе с верхушкой каганата они приняли иудаизм и, после падения Хазарии, двинулись на запад. В районе Венгрии встретились с ашкеназами. Якобы у некоторых семей до сих пор сохранилось предание о хазарских предках. Теория хороша. 1000 лет назад - время падения каганата (примерно). Если Ашина пришли с востока - они были Q. Сами хазары скорее всего были R1a (судя по тому, где они жили) и теперь понятно почему ашкеназы левиты - Q1b и R1a.

Если это королевский род, то их было много, у них было много потомков и ясно как они прошли бутылочные горлышка и составляют 5%.

Хотя я сам Q1b по гаплогруппе даже не знаю как к этой теории относиться. В любом случае версия о том, что гаплогруппа Q1b попала к ашеназам через обращенных в иудаизм тюрок Хазарского каганата, заслуживает внимания. Но для того, чтобы сделать утверждение о том, что это потомки кагана нет, и боюсь что не будет, никаких оснований.

Link to post
Share on other sites
  • 0

Очень интересная информация, спасибо вам, Шад) А не сохранилась ли гробница хотя бы одного Ашины, чтобы проверить ДНК, или даже клонировать этого Ашину для восстановления каганата? Называться он будет Третий Тюркский каганат) Правда, напоминает Третий Рейх, страшновато.

Link to post
Share on other sites
  • 0

Очень интересная информация, спасибо вам, Шад) А не сохранилась ли гробница хотя бы одного Ашины, чтобы проверить ДНК, или даже клонировать этого Ашину для восстановления каганата? Называться он будет Третий Тюркский каганат) Правда, напоминает Третий Рейх, страшновато.

К сожалению, пока ни одно хазарское или тюркютское захоронение не определено четко как гробница члена рода Ашины. Да и в тех случаях, когда проводились раскопки гробниц той эпохи дДНК не определялась.

Вот информация, которую я размещал на форуме МолГен:

Есть свежая (от мая 2011 года) информация по Самосдельскому городищу (от принимавшего личное участие в раскопках Дмитрия Васильева из Астраханского государственного университета).

1) Генетический материал из Самосделок не исследовался, так как могильник городища пока не найден. Кстати, раскопки в Самосделке не завершились - пока только один раскоп закончен, ещё два в работе - уточняется хронология и историческая топография городища, ищут остатки укреплений.

2) В случае если будет найден генетический материал обязательно проведут исследования.

3) То, что тюркюты были военно-административной элитой хазарского каганата - это, скорее всего, действительно так. Во всяком случае, судя по материальной культуре захоронений соколовского типа.

Исследования в Самосделке, которую археологи идентифицируют как столицу каганата Итиль, также говорят о тюркских корнях материальной культуры части населения городища в ранний период.

Хазарским городам вообще не повезло.

Семендер - не найден

Беленджер - под водохранилищем Сулакской ГЭС

Саркел, кстати, тоже под Цимлянским водохранилищем...

Мистика. Прямо Атлантида какая-то. Так что вопрос по захоронениям и пригодным для анализа останкам пока стоит достаточно остро...

Сейчас уже есть несколько человек, которые готовы профинансировать дДНК из хазарских и тюркютских захоронений. Так что если это интересно - добро пожаловать в Фонд восстановления династии:) Это пока шутка, но в будущем мы собираемся обязательно это сделать. Определили две лаборатории в Германии и Австралии, где можно сделать такой анализ. В России, к сожалению, такого оборудования пока нет.

Link to post
Share on other sites
  • 0

Любопытно. Когда этот фонд будет создан и у меня будут крупные деньги, я непременно их пожертвую. Во славу каганата! Вечный эль возродится и воссияет над миром! :asker28it::asker28it::asker28it:

Link to post
Share on other sites
  • 0

Любопытно. Когда этот фонд будет создан и у меня будут крупные деньги, я непременно их пожертвую. Во славу каганата! Вечный эль возродится и воссияет над миром! :asker28it::asker28it::asker28it:

Уважаемый Ашина Шэни! А Вы сами делали ДНК-тест? Если эта тема интересна - приглашаю Вас на форум МолГен.

На форуме МолГен есть раздел, посвещенный обсуждению "Проекта Ашина".

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Модераторы

Уважаемый Ашина Шэни! А Вы сами делали ДНК-тест?

По опыту скажу, разбираться в теме начинаешь только когда получаешь результаты своих тестов.

Link to post
Share on other sites
  • 0
Guest Арсен

Хазарским городам вообще не повезло.

Семендер - не найден

Беленджер - под водохранилищем Сулакской ГЭС

Саркел, кстати, тоже под Цимлянским водохранилищем...

Мистика. Прямо Атлантида какая-то. Так что вопрос по захоронениям и пригодным для анализа останкам пока стоит достаточно остро...

Сейчас уже есть несколько человек, которые готовы профинансировать дДНК из хазарских и тюркютских захоронений. Так что если это интересно - добро пожаловать в Фонд восстановления династии:) Это пока шутка, но в будущем мы собираемся обязательно это сделать. Определили две лаборатории в Германии и Австралии, где можно сделать такой анализ. В России, к сожалению, такого оборудования пока нет.

Не повезло, потому что существование городов у хазар до сих пор не доказано. Об этом обширная археологическая литература существует (наиболее ожесточённый спор между Флёровым и Плетнёвой). Есть множество собственно хазарских городищ и крепостей, но исследования ведутся давно, а ясных доказательств существования именно городской культуры у хазар до сих пор нету. Скорее всего потому этот Семендер и не найден что ищут не то чем он являлся на самом деле.

Link to post
Share on other sites
  • 0

Не повезло, потому что существование городов у хазар до сих пор не доказано. Об этом обширная археологическая литература существует (наиболее ожесточённый спор между Флёровым и Плетнёвой). Есть множество собственно хазарских городищ и крепостей, но исследования ведутся давно, а ясных доказательств существования именно городской культуры у хазар до сих пор нету. Скорее всего потому этот Семендер и не найден что ищут не то чем он являлся на самом деле.

Тут даже не принципиально - город, городище, крепость... Важно другое - нужны костные останки, желательно с сохранившимися зубами. Для выделения и анализа ДНК.

Link to post
Share on other sites
  • 0
Guest Арсен

Тут даже не принципиально - город, городище, крепость... Важно другое - нужны костные останки, желательно с сохранившимися зубами. Для выделения и анализа ДНК.

Если хотите как-нибудь потом с родственником познакомлю - археолог, ведёт раскопки хазарски городищ (если это конечно Вам поможет).

Link to post
Share on other sites
  • 0

Археолог и профессиональный историк для реализации задуманного проекта дДНК Ашины просто необходим!

Есть определенная методологическая проблема - чьи захоронения анализировать, так как Хазарских каганат был полиэтиническим государством (в точнее империей, включающей вассальные государственные образования).

Я полагаю, что необходимо анализировать захоронения военной аристократии типичные для тюрков и такие же захоронения, сделанные по иудейскому обряду (так как иудаизим в Хазарии в итоге стал религией знати).

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Модераторы

Тут биолога нужно, который дДНк умеет делать причем включенного в науку, кроме историка и археолога.

Link to post
Share on other sites
  • 0
Guest Арсен

Археолог и профессиональный историк для реализации задуманного проекта дДНК Ашины просто необходим!

Есть определенная методологическая проблема - чьи захоронения анализировать, так как Хазарских каганат был полиэтиническим государством (в точнее империей, включающей вассальные государственные образования).

Я полагаю, что необходимо анализировать захоронения военной аристократии типичные для тюрков и такие же захоронения, сделанные по иудейскому обряду (так как иудаизим в Хазарии в итоге стал религией знати).

Вы же прекрасно знаете, что помимо того, что салтово-маяцкая культура материально мало отличается от аланской, ещё и есть ряд погребений алан-иудаистов. :) Боюсь что такая выборка не сработает, тем более что христианство было среди хазар намного популярнее иудаизма.

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...