Jump to content



Гордий

Происхождение монголоязычных народов

Recommended Posts

Предки тюрков, монголов и тунгусов, соответсвенно народы хунну, дунху и сушэн и до нашей эры жили и соседствовали. Дунху говорили на протомонгольском языке.

Если нет монгольского языка, содержащего только протомонгольский материал, то о каком протомонгольском языке вы ведете речь? Читайте Котвича, но очень внимательно...
монголы являются потомками дунху. Сяньби - потомки дунху. А шивэи, кидани, жужаны и т.д. - потомки сяньбийцев. Они говорили на монгольском языках
"...а киданьская письменность вряд ли может быть связана непосредственно со старомонгольской".

Г. Д. Санжеев из предисловия к книге Б. Я. Владимирцова "Работы по монгольскому языкознанию". Москва. Издательская фирма "Восточная Литература" РАН. 2005. Стр. 19.

Сострадаю я вам академик неточных наук Мокштаков, потому как в этой фразе Г. Д. Санжеева:"...а киданьская письменность вряд ли может быть связана непосредственно со старомонгольской". Абсолютно ничего не утверждается и не доказывается, просто предположение ученого, понятно аксакал?
Этот аксакал, признанный монголист, кстати писал он эти строки еще 1970-х годах...
Это предположение признанного всеми во всем мире монголиста Санжеева.

Но никакое это не доказательство,теперь понятно?

Это не предположение, а позиция ученного по этому вопросу, которая подтверждается исследованиями Котвича и Владимирцова. Кстати, академик Б. Я. Владимирцов считал, что письменный монгольский язык был на кереитском наречии.

Вот, что пишет об этом сам Г. Д. Санжеев:

"....а затем утверждал, что этот язык орфографически отражает явления, характерные для кереитского диалекта. Однако, эти гипотезы Б. Я. Владимирцова так и остались гипотезами, не получив достаточного фактического подтверждения. Дело в том, что черты, приписываемые кереитскому диалекту, в то раннее время XIII в. могли быть и общемонгольскими. Однако какой-либо другой гипотезы, заменяющей гипотезу Б. Я. Влпдимирцова, монголистика пока еще не имеет, а киданьская письменность вряд ли может быть связана со старомонгольской".

Из предисловия к книге Б. Я. Владимирцова. Стр. 19.

Ясно видно, что киданьская письменность не связана с письменностью племен Чингисхана XIII в., а основывается на кереитском диалекте, а кереиты это тюрки.

Ничего тут не видно, не радуйтесь раньше времени.

Вот смотрите:"Однако, эти гипотезы Б. Я. Владимирцова так и остались гипотезами, не получив достаточного фактического подтверждения".

То есть не доказано, так как нет фактических данных.

 

Теперь сюда смотрите:"Дело в том, что черты, приписываемые кереитскому диалекту, в то раннее время XIII в. могли быть и общемонгольскими".

То есть говорится, но не утверждается (прим.автора) что кереитский диалект является одной из многих совокупностей монгольских диалектов.Заметьте речь идет не о языках, а о диалектах.

 

А теперь снова предположение ученого:"а киданьская письменность вряд ли может быть связана со старомонгольской".

 

А теперь сюда внимание. С чего вы взяли что кереиты являются тюрками? приведите мне вменяемые доказательства.

 

З.Ы. Просьба обрывки и ошметки вырванные из общих многотомных трудов не указывать.

Повеселите меня дальше... Это все свидетельствует об отсутствии монгольского языка, как такового, что и признал Котвич.

Вам плакать надо, а не смеяться.

Все это свидетельствует о том, что вы сами запутались и пытаетесь неумело запутать других.

Никаких доказательств, одни галимые предположения и гипотезы не подтвержденные.

Тогда отправьте все источники, которые я привел в "мусор", у вас тогда ничего не останется, даже вашей истории...

Link to post
Share on other sites

 

Вы можете считать все что угодно, даже то, что монголы инопланетяне. Я же считаю, что считает П. Пельо, что сяньбийский язык тюркский. Или же вы считаете, что академик В. В. Бартольд врет.

http://www.philology.ru/linguistics4/luvsandendev-97.htm

 

читайте про сяньбийский язык

Link to post
Share on other sites

 

 

 

 

крымские татары в большинстве своем - отюреченные готы, аланы и т.д.
Тогда откуда среди крымских татар такие рода как найман, керей, конрат. Это явно не готские и аланские племена.

Кстати, мать и жена Чингисхана конратки. А мать трех великих ханов Мункэ, Хубилая и Хулагу была кереитка.

и какую долю они составляют?
Достаточную, чтобы создать Крымское ханство...

достаточно это сколько?

Link to post
Share on other sites

Кто такой этот Уэзэрфорд? Откуда он взял что черных татаров называли "голубыми тюрками"?

Профессор Джек Уэзэрфорд является историком из США.

от какого источника он это взял

 

п.с. думаете что в США фольков нету?

У вас все уже фольки, даже американцы.. Скоро до Аляски доберетесь...

А все источники, вы уже предварительно отправили в "мусор" армянские, западноевропейские, китайские, арабские, персидские, включая одного из первых монгольских историков Санан Сэцэна... Весь, земной шар фольк, только одна Аляска и осталась. Поищите, может и там найдете фольков...

Link to post
Share on other sites

 

У вас все уже фольки, даже американцы.. Скоро до Аляски доберетесь...

А все источники, вы уже предварительно отправили в "мусор" армянские, западноевропейские, китайские, арабские, персидские, включая одного из первых монгольских историков Санан Сэцэна... Весь, земной шар фольк, только одна Аляска и осталась. Поищите, может и там найдете фольков...

просто скажите откуда он это взял

Link to post
Share on other sites

крымские татары в большинстве своем - отюреченные готы, аланы и т.д.

Тогда откуда среди крымских татар такие рода как найман, керей, конрат. Это явно не готские и аланские племена.

Кстати, мать и жена Чингисхана конратки. А мать трех великих ханов Мункэ, Хубилая и Хулагу была кереитка.

и какую долю они составляют?
Достаточную, чтобы создать Крымское ханство...

достаточно это сколько?
Не знаю, по крайней мере в Турциии сейчас живет от 3-х до 5-и миллионов крымских татар...
Link to post
Share on other sites

У вас все уже фольки, даже американцы.. Скоро до Аляски доберетесь...

А все источники, вы уже предварительно отправили в "мусор" армянские, западноевропейские, китайские, арабские, персидские, включая одного из первых монгольских историков Санан Сэцэна... Весь, земной шар фольк, только одна Аляска и осталась. Поищите, может и там найдете фольков...

просто скажите откуда он это взял
Я не знаю это он историк и профессор, а не я. У него библиография на 8 страниц и все на английском. Можно у него спросить, он действующий историк.
Link to post
Share on other sites

 

Не знаю, по крайней мере в Турциии сейчас живет от 3-х до 5-и миллионов крымских татар...

и что?

Link to post
Share on other sites

 

Я не знаю это он историк и профессор, а не я. У него библиография на 8 страниц и все на английском. Можно у него спросить, он действующий историк.

наверно ссылку дал или нет?

Link to post
Share on other sites

Не знаю, по крайней мере в Турциии сейчас живет от 3-х до 5-и миллионов крымских татар...

и что?
Вы вначале ответье на мной поставленные вопросы, а потом задавайте свои... Я думаю, что так будет более корректно.
Link to post
Share on other sites

 

Вы вначале ответье на мной поставленные вопросы, а потом задавайте свои... Я думаю, что так будет более корректно.

конкретно на какой вопрос?

Link to post
Share on other sites

Я не знаю это он историк и профессор, а не я. У него библиография на 8 страниц и все на английском. Можно у него спросить, он действующий историк.

наверно ссылку дал или нет?
К сожалению, нет...
Link to post
Share on other sites

 

 

Я не знаю это он историк и профессор, а не я. У него библиография на 8 страниц и все на английском. Можно у него спросить, он действующий историк.

наверно ссылку дал или нет?
К сожалению, нет...

значит Фольк...

Link to post
Share on other sites

Вы вначале ответье на мной поставленные вопросы, а потом задавайте свои... Я думаю, что так будет более корректно.

конкретно на какой вопрос?
А вы почитайте сначала, этих вопросов на целую книгу уже набралось...
Link to post
Share on other sites

Я не знаю это он историк и профессор, а не я. У него библиография на 8 страниц и все на английском. Можно у него спросить, он действующий историк.

наверно ссылку дал или нет?
К сожалению, нет...

значит Фольк...
А кто у вас не фольк?
Link to post
Share on other sites

 

Ранней весной 1219 года Чингис-хан объявляет общий сбор своей армии и отрядов союзников в верховьях реки Иртыш. Зная об огромной армии хорезмшаха, Чингис-хан провел всеобщую мобилизацию

 

Наш Джамука как бы читает мои мысли и на одной из веток форума пытается подтвердить мои слова приведя эту цитату об этом походе на сартагулов-тазиков, точнее откуда он начинался и куда по логике он должен был вернуться.

 

Поэтому современным мастерам по камню, которые высекали "Чингисов камень" где-то на фирме по изготовлению надгробных памятников, надо было его отвезти в Или-Казахскую автономную область Китая и неожиданно "обнаружить" его там. :osman6ue:

 

Я ваши догадки и хотелки не читаю. 

Link to post
Share on other sites

 

А вы почитайте сначала, этих вопросов на целую книгу уже набралось...

коротко и ясно напишите свои вопросы. Постораюсь ответить

Link to post
Share on other sites

Ранней весной 1219 года Чингис-хан объявляет общий сбор своей армии и отрядов союзников в верховьях реки Иртыш. Зная об огромной армии хорезмшаха, Чингис-хан провел всеобщую мобилизацию

 

Наш Джамука как бы читает мои мысли и на одной из веток форума пытается подтвердить мои слова приведя эту цитату об этом походе на сартагулов-тазиков, точнее откуда он начинался и куда по логике он должен был вернуться.

 

Поэтому современным мастерам по камню, которые высекали "Чингисов камень" где-то на фирме по изготовлению надгробных памятников, надо было его отвезти в Или-Казахскую автономную область Китая и неожиданно "обнаружить" его там. :osman6ue:

Я ваши догадки и хотелки не читаю.

Ну если для вас академики В. П. Васильев, В. В. Бартольд, В. Л. Котвич, Б. Я. Владимирцов, профессор Г. Д. Санжеев все догадки и хотелки... Хотел бы я поинтересоваться, тогда кто вы?

Link to post
Share on other sites

И кто сможет мне ответить (если они так верят в существующую аксиому о коренном юрте, улусе и орде Чингизхана в приграничье Забайкалья и северо-восточной Халхи) почему в указанных районах не обнаружено и не раскопано ни единого татарского (монгольского) захоронения, ни единого города, ни единого предмета (снаряжения, оружия, останков лошадей, предметов быта, сосудов, монет и пр.), ни единого памятника с письменами?  

 

Спорные останки средневекового халхаского городища, выдаваемого за легендарный Ордабалык и Каракорум, а также "Чингисов камень" не в счет.

 

Ведь тибетский буддизм традиции Гелуг проник в Халху и другие районы никак не раньше 16 века, поэтому трудно объяснить отсутствие захоронений традицией выбрасывания трупов в открытую степь на съедение собакам, хищникам и птицам. Я понимаю, что не существуют халхаские захоронения позже 16 века, потому что раскапывать некого и нечего. Но почему ничего нет до 16 века???

 

В принципе, не только религия, но даже и сами известия о современных монголоязычных народах стали известны в письменных источниках опять же, начиная только с 16 века! Почему?

Начало происхождения новой этнической и языковой группы???

А хунну и дунху вам такие слова о чем нибудь говорят?

 

Вы хоть то совесть имейте немного. Почитайте для начала хотя бы уж рассказы о государственной деятельности шаньюя Модэ. Там есть повествование о том, что к нему однажды пришли послы соседнего народа - дунху.

Link to post
Share on other sites

 

 

А кто у вас не фольк?

те, в которых вы не верите (вместе с АКБ)
Вы наверное, себя имеете ввиду...

в школе вас учили что Чингисхан был тюрком?

Link to post
Share on other sites

 

 

 

Ранней весной 1219 года Чингис-хан объявляет общий сбор своей армии и отрядов союзников в верховьях реки Иртыш. Зная об огромной армии хорезмшаха, Чингис-хан провел всеобщую мобилизацию

 

Наш Джамука как бы читает мои мысли и на одной из веток форума пытается подтвердить мои слова приведя эту цитату об этом походе на сартагулов-тазиков, точнее откуда он начинался и куда по логике он должен был вернуться.

 

Поэтому современным мастерам по камню, которые высекали "Чингисов камень" где-то на фирме по изготовлению надгробных памятников, надо было его отвезти в Или-Казахскую автономную область Китая и неожиданно "обнаружить" его там. :osman6ue:

Я ваши догадки и хотелки не читаю.

Ну если для вас академики В. П. Васильев, В. В. Бартольд, В. Л. Котвич, Б. Я. Владимирцов, профессор Г. Д. Санжеев все догадки и хотелки... Хотел бы я поинтересоваться, тогда кто вы?

 

Вы для начала поймите о чем идет речь вообще у меня с АКБ.

А догадки и хотелки так это у вас с АКБ.

А у ученых предположения и гипотезы,понятно? которыми вы по своей безграмотности тычите здесь ими и пытаетесь что то доказать.

Link to post
Share on other sites

А кто у вас не фольк?

те, в которых вы не верите (вместе с АКБ)
Вы наверное, себя имеете ввиду...

в школе вас учили что Чингисхан был тюрком?
То, что Чингисхан был тюрком пишет Рашид ад Дин, а его в школе не проходят...
Link to post
Share on other sites

 

То, что Чингисхан был тюрком пишет Рашид ад Дин, а его в школе не проходят...

и где это РАД пишет о том что Чингисхан был тюрком? Может приведете отрывок

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...