Jump to content



Гордий

Происхождение монголоязычных народов

Recommended Posts

Если у татар татарский язык(Махмуд ал Кашгари), то этот татарский существует и сегодня, даже есть казанский, крымский, сибирский, но все они тюркские. Конечно, мне напишут, что всех татар уничтожил Чингисхан и что это не те татары. Хорошо. Тогда эти татары откуда появились? И почему они не папуасы, а татары?

современные татары потомки булгаров, ногайцев и др. У вас путаница на голове. Азербайджанцев называли кавказскими татарами, у хакасов самоназвание - тадар. Теперь что скажете?
А сибирские татары тоже потомки булгар? А ногайцы появились позднее татар, читайте армянские, арабские и персидские источники...

считаются что, сибирские татары родственны казахам и башкирам
А среди казахов есть конраты, которые родственны Чингисхану, кереиты, которые родственны великим ханам Мункэ, Хубилай и Хулагу, а также есть торе, прямые потомки Чингисхана, иначе чингизиды. Так, что у сибирских татар неплохое родство...
Link to post
Share on other sites

 

 

 

Предки тюрков, монголов и тунгусов, соответсвенно народы хунну, дунху и сушэн и до нашей эры жили и соседствовали. Дунху говорили на протомонгольском языке.

Если нет монгольского языка, содержащего только протомонгольский материал, то о каком протомонгольском языке вы ведете речь? Читайте Котвича, но очень внимательно...
монголы являются потомками дунху. Сяньби - потомки дунху. А шивэи, кидани, жужаны и т.д. - потомки сяньбийцев. Они говорили на монгольском языках
"...а киданьская письменность вряд ли может быть связана непосредственно со старомонгольской".

Г. Д. Санжеев из предисловия к книге Б. Я. Владимирцова "Работы по монгольскому языкознанию". Москва. Издательская фирма "Восточная Литература" РАН. 2005. Стр. 19.

 

Сострадаю я вам академик неточных наук Мокштаков, потому как в этой фразе Г. Д. Санжеева:"...а киданьская письменность вряд ли может быть связана непосредственно со старомонгольской". Абсолютно ничего не утверждается и не доказывается, просто предположение ученого, понятно аксакал?

Link to post
Share on other sites

Предки тюрков, монголов и тунгусов, соответсвенно народы хунну, дунху и сушэн и до нашей эры жили и соседствовали. Дунху говорили на протомонгольском языке.

Если нет монгольского языка, содержащего только протомонгольский материал, то о каком протомонгольском языке вы ведете речь? Читайте Котвича, но очень внимательно...
монголы являются потомками дунху. Сяньби - потомки дунху. А шивэи, кидани, жужаны и т.д. - потомки сяньбийцев. Они говорили на монгольском языках
"...а киданьская письменность вряд ли может быть связана непосредственно со старомонгольской".

Г. Д. Санжеев из предисловия к книге Б. Я. Владимирцова "Работы по монгольскому языкознанию". Москва. Издательская фирма "Восточная Литература" РАН. 2005. Стр. 19.

Сострадаю я вам академик неточных наук Мокштаков, потому как в этой фразе Г. Д. Санжеева:"...а киданьская письменность вряд ли может быть связана непосредственно со старомонгольской". Абсолютно ничего не утверждается и не доказывается, просто предположение ученого, понятно аксакал?
Этот аксакал, признанный монголист, кстати писал он эти строки еще 1970-х годах...
Link to post
Share on other sites

 

 

 

 

 

Предки тюрков, монголов и тунгусов, соответсвенно народы хунну, дунху и сушэн и до нашей эры жили и соседствовали. Дунху говорили на протомонгольском языке.

Если нет монгольского языка, содержащего только протомонгольский материал, то о каком протомонгольском языке вы ведете речь? Читайте Котвича, но очень внимательно...
монголы являются потомками дунху. Сяньби - потомки дунху. А шивэи, кидани, жужаны и т.д. - потомки сяньбийцев. Они говорили на монгольском языках
"...а киданьская письменность вряд ли может быть связана непосредственно со старомонгольской".

Г. Д. Санжеев из предисловия к книге Б. Я. Владимирцова "Работы по монгольскому языкознанию". Москва. Издательская фирма "Восточная Литература" РАН. 2005. Стр. 19.

Сострадаю я вам академик неточных наук Мокштаков, потому как в этой фразе Г. Д. Санжеева:"...а киданьская письменность вряд ли может быть связана непосредственно со старомонгольской". Абсолютно ничего не утверждается и не доказывается, просто предположение ученого, понятно аксакал?
Этот аксакал, признанный монголист, кстати писал он эти строки еще 1970-х годах...

 

Это предположение признанного всеми во всем мире монголиста Санжеева.

Но никакое это не доказательство,теперь понятно?

Link to post
Share on other sites

Предки тюрков, монголов и тунгусов, соответсвенно народы хунну, дунху и сушэн и до нашей эры жили и соседствовали. Дунху говорили на протомонгольском языке.

Если нет монгольского языка, содержащего только протомонгольский материал, то о каком протомонгольском языке вы ведете речь? Читайте Котвича, но очень внимательно...
монголы являются потомками дунху. Сяньби - потомки дунху. А шивэи, кидани, жужаны и т.д. - потомки сяньбийцев. Они говорили на монгольском языках
"...а киданьская письменность вряд ли может быть связана непосредственно со старомонгольской".

Г. Д. Санжеев из предисловия к книге Б. Я. Владимирцова "Работы по монгольскому языкознанию". Москва. Издательская фирма "Восточная Литература" РАН. 2005. Стр. 19.

Сострадаю я вам академик неточных наук Мокштаков, потому как в этой фразе Г. Д. Санжеева:"...а киданьская письменность вряд ли может быть связана непосредственно со старомонгольской". Абсолютно ничего не утверждается и не доказывается, просто предположение ученого, понятно аксакал?
Гарма Данцарович Санжеев, доктор филологических наук, профессор. Он вошел в историю как крупнейший филолог, языковед, фольклорист.

А вы, аксакал...

Link to post
Share on other sites

 

 

 

Предки тюрков, монголов и тунгусов, соответсвенно народы хунну, дунху и сушэн и до нашей эры жили и соседствовали. Дунху говорили на протомонгольском языке.

Если нет монгольского языка, содержащего только протомонгольский материал, то о каком протомонгольском языке вы ведете речь? Читайте Котвича, но очень внимательно...
монголы являются потомками дунху. Сяньби - потомки дунху. А шивэи, кидани, жужаны и т.д. - потомки сяньбийцев. Они говорили на монгольском языках

"Что касается древнемонгольского племени "сяньбийцев", то академик В. В. Бартольд в своей известной работе "Двенадцать лекций по истории турецких народов Средней Азии" приводит сообщение французского востоковеда П. Пельо, который говорит, что в Китае: "...сохранился словарь сяньбийского языка, не оставляющий сомнения в том, что этот язык был турецким(тюркским)"".

А. Г. Оловинцов. "Тюрки или монголы. Эпоха Чингисхана". Алматы. Издательство "Ценные бумаги". 2013. Стр. 93.

И это естественно, если не существовало протомонгольского языка...

 

Ну так сказать сами напросились...

Где словарь сяньбийского языка? покажите его мне и тогда все станет ясно.

Link to post
Share on other sites

 

 

Кстати, есть еще крымские татары...

крымские татары в большинстве своем - отюреченные готы, аланы и т.д.
Тогда откуда среди крымских татар такие рода как найман, керей, конрат. Это явно не готские и аланские племена.

Кстати, мать и жена Чингисхана конратки. А мать трех великих ханов Мункэ, Хубилая и Хулагу была кереитка.

 

Не лгите, мать Чингис-хана Оелун была из рода Олконут Меркитского племени.

А вот что пишет Рашид-ад-Дин: "Это племя имело многочисленное, чрезвычайно воинственное и сильное войско. Меркиты - это часть монгольского племени. Они сражались с Чингис-ханом и Ван-ханом".

Link to post
Share on other sites

Предки тюрков, монголов и тунгусов, соответсвенно народы хунну, дунху и сушэн и до нашей эры жили и соседствовали. Дунху говорили на протомонгольском языке.

Если нет монгольского языка, содержащего только протомонгольский материал, то о каком протомонгольском языке вы ведете речь? Читайте Котвича, но очень внимательно...
монголы являются потомками дунху. Сяньби - потомки дунху. А шивэи, кидани, жужаны и т.д. - потомки сяньбийцев. Они говорили на монгольском языках
"...а киданьская письменность вряд ли может быть связана непосредственно со старомонгольской".

Г. Д. Санжеев из предисловия к книге Б. Я. Владимирцова "Работы по монгольскому языкознанию". Москва. Издательская фирма "Восточная Литература" РАН. 2005. Стр. 19.

Сострадаю я вам академик неточных наук Мокштаков, потому как в этой фразе Г. Д. Санжеева:"...а киданьская письменность вряд ли может быть связана непосредственно со старомонгольской". Абсолютно ничего не утверждается и не доказывается, просто предположение ученого, понятно аксакал?
Этот аксакал, признанный монголист, кстати писал он эти строки еще 1970-х годах...

Это предположение признанного всеми во всем мире монголиста Санжеева.

Но никакое это не доказательство,теперь понятно?

Это не предположение, а позиция ученного по этому вопросу, которая подтверждается исследованиями Котвича и Владимирцова. Кстати, академик Б. Я. Владимирцов считал, что письменный монгольский язык был на кереитском наречии.

Вот, что пишет об этом сам Г. Д. Санжеев:

"....а затем утверждал, что этот язык орфографически отражает явления, характерные для кереитского диалекта. Однако, эти гипотезы Б. Я. Владимирцова так и остались гипотезами, не получив достаточного фактического подтверждения. Дело в том, что черты, приписываемые кереитскому диалекту, в то раннее время XIII в. могли быть и общемонгольскими. Однако какой-либо другой гипотезы, заменяющей гипотезу Б. Я. Влпдимирцова, монголистика пока еще не имеет, а киданьская письменность вряд ли может быть связана со старомонгольской".

Из предисловия к книге Б. Я. Владимирцова. Стр. 19.

Ясно видно, что киданьская письменность не связана с письменностью племен Чингисхана XIII в., а основывается на кереитском диалекте, а кереиты это тюрки.

Link to post
Share on other sites

Предки тюрков, монголов и тунгусов, соответсвенно народы хунну, дунху и сушэн и до нашей эры жили и соседствовали. Дунху говорили на протомонгольском языке.

Если нет монгольского языка, содержащего только протомонгольский материал, то о каком протомонгольском языке вы ведете речь? Читайте Котвича, но очень внимательно...
монголы являются потомками дунху. Сяньби - потомки дунху. А шивэи, кидани, жужаны и т.д. - потомки сяньбийцев. Они говорили на монгольском языках

"Что касается древнемонгольского племени "сяньбийцев", то академик В. В. Бартольд в своей известной работе "Двенадцать лекций по истории турецких народов Средней Азии" приводит сообщение французского востоковеда П. Пельо, который говорит, что в Китае: "...сохранился словарь сяньбийского языка, не оставляющий сомнения в том, что этот язык был турецким(тюркским)"".

А. Г. Оловинцов. "Тюрки или монголы. Эпоха Чингисхана". Алматы. Издательство "Ценные бумаги". 2013. Стр. 93.

И это естественно, если не существовало протомонгольского языка...

Ну так сказать сами напросились...

Где словарь сяньбийского языка? покажите его мне и тогда все станет ясно.

Это не я напросился, а П. Пельо и академик В. В. Бартольд, я тут причем... Пишите в РАН и потребуйте, чтобы изъяли эти "Двенадцать лекций..." академика В. В. Бартольда и сожгли, как в старину сжигали неугодные книги... Так, что претензии не ко мне, а к РАН...
Link to post
Share on other sites

 

 

 

Предки тюрков, монголов и тунгусов, соответсвенно народы хунну, дунху и сушэн и до нашей эры жили и соседствовали. Дунху говорили на протомонгольском языке.
Если нет монгольского языка, содержащего только протомонгольский материал, то о каком протомонгольском языке вы ведете речь? Читайте Котвича, но очень внимательно...

монголы являются потомками дунху. Сяньби - потомки дунху. А шивэи, кидани, жужаны и т.д. - потомки сяньбийцев. Они говорили на монгольском языках

 

От этих слов Alp-bamsi:

"монголы являются потомками дунху. Сяньби - потомки дунху. А шивэи, кидани, жужаны и т.д. - потомки сяньбийцев. Они говорили на монгольском языках". 

Мокштаков бежит как черт от ладана.

Link to post
Share on other sites

Кстати, есть еще крымские татары...

крымские татары в большинстве своем - отюреченные готы, аланы и т.д.
Тогда откуда среди крымских татар такие рода как найман, керей, конрат. Это явно не готские и аланские племена.

Кстати, мать и жена Чингисхана конратки. А мать трех великих ханов Мункэ, Хубилая и Хулагу была кереитка.

Не лгите, мать Чингис-хана Оелун была из рода Олконут Меркитского племени.

А вот что пишет Рашид-ад-Дин: "Это племя имело многочисленное, чрезвычайно воинственное и сильное войско. Меркиты - это часть монгольского племени. Они сражались с Чингис-ханом и Ван-ханом".

Вы глубоко заблуждаетесь.

Вот, что пишет по этому поводу К. д' Оссон:

".... Дорлигин (Durlukin)...... Мы начнем со вторых(первые Нирун - мое прим.)

Уни-Урянхат (Oriangultos)

Хонкират (Councarates)

Икирас (Ikirass)

Олхунут (Oulcounoutes)

Хунглиют (Couakoulioutes)

Харанут (Caranoutes)

Четыре последних племени были ветвями Хонкиратов".

К. д' Оссон. "от Чингисхана до Тамерлана". Алматы. "Санат". 2003. Стр. 203.

Как видим, олхунуты были ветвью хонкиратов!

Link to post
Share on other sites

Предки тюрков, монголов и тунгусов, соответсвенно народы хунну, дунху и сушэн и до нашей эры жили и соседствовали. Дунху говорили на протомонгольском языке.

Если нет монгольского языка, содержащего только протомонгольский материал, то о каком протомонгольском языке вы ведете речь? Читайте Котвича, но очень внимательно...

монголы являются потомками дунху. Сяньби - потомки дунху. А шивэи, кидани, жужаны и т.д. - потомки сяньбийцев. Они говорили на монгольском языках

От этих слов Alp-bamsi:

"монголы являются потомками дунху. Сяньби - потомки дунху. А шивэи, кидани, жужаны и т.д. - потомки сяньбийцев. Они говорили на монгольском языках". 

Мокштаков бежит как черт от ладана.

Я от них не бегу, наоборот привел мнения авторитетных академиков и монголистов, а то что они написали читайте выше.

Link to post
Share on other sites

 

 

 

 

 

 

 

Предки тюрков, монголов и тунгусов, соответсвенно народы хунну, дунху и сушэн и до нашей эры жили и соседствовали. Дунху говорили на протомонгольском языке.

Если нет монгольского языка, содержащего только протомонгольский материал, то о каком протомонгольском языке вы ведете речь? Читайте Котвича, но очень внимательно...
монголы являются потомками дунху. Сяньби - потомки дунху. А шивэи, кидани, жужаны и т.д. - потомки сяньбийцев. Они говорили на монгольском языках
"...а киданьская письменность вряд ли может быть связана непосредственно со старомонгольской".

Г. Д. Санжеев из предисловия к книге Б. Я. Владимирцова "Работы по монгольскому языкознанию". Москва. Издательская фирма "Восточная Литература" РАН. 2005. Стр. 19.

Сострадаю я вам академик неточных наук Мокштаков, потому как в этой фразе Г. Д. Санжеева:"...а киданьская письменность вряд ли может быть связана непосредственно со старомонгольской". Абсолютно ничего не утверждается и не доказывается, просто предположение ученого, понятно аксакал?
Этот аксакал, признанный монголист, кстати писал он эти строки еще 1970-х годах...
Это предположение признанного всеми во всем мире монголиста Санжеева.

Но никакое это не доказательство,теперь понятно?

Это не предположение, а позиция ученного по этому вопросу, которая подтверждается исследованиями Котвича и Владимирцова. Кстати, академик Б. Я. Владимирцов считал, что письменный монгольский язык был на кереитском наречии.

Вот, что пишет об этом сам Г. Д. Санжеев:

"....а затем утверждал, что этот язык орфографически отражает явления, характерные для кереитского диалекта. Однако, эти гипотезы Б. Я. Владимирцова так и остались гипотезами, не получив достаточного фактического подтверждения. Дело в том, что черты, приписываемые кереитскому диалекту, в то раннее время XIII в. могли быть и общемонгольскими. Однако какой-либо другой гипотезы, заменяющей гипотезу Б. Я. Влпдимирцова, монголистика пока еще не имеет, а киданьская письменность вряд ли может быть связана со старомонгольской".

Из предисловия к книге Б. Я. Владимирцова. Стр. 19.

Ясно видно, что киданьская письменность не связана с письменностью племен Чингисхана XIII в., а основывается на кереитском диалекте, а кереиты это тюрки.

 

Ничего тут не видно, не радуйтесь раньше времени.

Вот смотрите:"Однако, эти гипотезы Б. Я. Владимирцова так и остались гипотезами, не получив достаточного фактического подтверждения".

То есть не доказано, так как нет фактических данных.

 

Теперь сюда смотрите:"Дело в том, что черты, приписываемые кереитскому диалекту, в то раннее время XIII в. могли быть и общемонгольскими".

То есть говорится, но не утверждается (прим.автора) что кереитский диалект является одной из многих совокупностей монгольских диалектов.Заметьте речь идет не о языках, а о диалектах.

 

А теперь снова предположение ученого:"а киданьская письменность вряд ли может быть связана со старомонгольской".

 

А теперь сюда внимание. С чего вы взяли что кереиты являются тюрками? приведите мне вменяемые доказательства.

 

З.Ы. Просьба обрывки и ошметки вырванные из общих многотомных трудов не указывать.

Link to post
Share on other sites

Предки тюрков, монголов и тунгусов, соответсвенно народы хунну, дунху и сушэн и до нашей эры жили и соседствовали. Дунху говорили на протомонгольском языке.

Если нет монгольского языка, содержащего только протомонгольский материал, то о каком протомонгольском языке вы ведете речь? Читайте Котвича, но очень внимательно...

монголы являются потомками дунху. Сяньби - потомки дунху. А шивэи, кидани, жужаны и т.д. - потомки сяньбийцев. Они говорили на монгольском языках

От этих слов Alp-bamsi:

"монголы являются потомками дунху. Сяньби - потомки дунху. А шивэи, кидани, жужаны и т.д. - потомки сяньбийцев. Они говорили на монгольском языках". 

Мокштаков бежит как черт от ладана.

Если от них не бежали академик В. В. Бартольд и профессор Г. Д. Санжеев, то зачем мне бежать, если я побегу, то вслед за ними. Иначе, вам надо опровергнуть их исследования, а затем уже предъявлять претензии мне. В первом случае у вас шансов никаких.
Link to post
Share on other sites
Давайте, уважаемый alp-bamsi!

"Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники являются черными татарами".

Пишет, ссылаясь на китайского шпиона Хун, автор книги "История империи монголов" Лин фон Паль. Санкт-Петербург. "Астрель-СПб". 2010. Стр. 13.

"Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники являются черными татарами". (Мэн-да бэй-лу, с. 53)"".

А это уже из книги: "Христианский мир и Великая монгольская империя. Материалы францисканской миссии 1245 года". Санкт-Петербург. 2002. Стр. 131. Комментарий Кычанова Е. И.

"Монголы, жившие между татарами и тюрками, с которыми их часто путали чужеземцы, были также известны как "голубые тюрки" и "черные татары"".

Джек Уэзэрфорд. "Чингисхан и рождение современного мира". Москва. "Аст". 2005. Стр. 69.

"В Армении в городе Харбенте в 1236 г. неизвестный инок сделал памятную запись на полях Евангелия:

"Нас постиг страшный божий гнев, появились с востока дикообразные, жестокие и кровожадные люди... Их отношение к людям было беспощадней, чем у зверей, и их настоящее имя было Харататар".

Христианский мир и Великая монгольская империя. Материалы францисканской миссии 1245 года". Стр. 36. Комментарий Напольских В. В.

Как видим речь идет только о черных татарах, которых звали еще голубыми тюрками. И это имя черных татар дошло до Армении.

 

Кто такой этот Уэзэрфорд? Откуда он взял что черных татаров называли "голубыми тюрками"?

Link to post
Share on other sites

Предки тюрков, монголов и тунгусов, соответсвенно народы хунну, дунху и сушэн и до нашей эры жили и соседствовали. Дунху говорили на протомонгольском языке.

Если нет монгольского языка, содержащего только протомонгольский материал, то о каком протомонгольском языке вы ведете речь? Читайте Котвича, но очень внимательно...
монголы являются потомками дунху. Сяньби - потомки дунху. А шивэи, кидани, жужаны и т.д. - потомки сяньбийцев. Они говорили на монгольском языках
"...а киданьская письменность вряд ли может быть связана непосредственно со старомонгольской".

Г. Д. Санжеев из предисловия к книге Б. Я. Владимирцова "Работы по монгольскому языкознанию". Москва. Издательская фирма "Восточная Литература" РАН. 2005. Стр. 19.

Сострадаю я вам академик неточных наук Мокштаков, потому как в этой фразе Г. Д. Санжеева:"...а киданьская письменность вряд ли может быть связана непосредственно со старомонгольской". Абсолютно ничего не утверждается и не доказывается, просто предположение ученого, понятно аксакал?
Этот аксакал, признанный монголист, кстати писал он эти строки еще 1970-х годах...
Это предположение признанного всеми во всем мире монголиста Санжеева.

Но никакое это не доказательство,теперь понятно?

Это не предположение, а позиция ученного по этому вопросу, которая подтверждается исследованиями Котвича и Владимирцова. Кстати, академик Б. Я. Владимирцов считал, что письменный монгольский язык был на кереитском наречии.

Вот, что пишет об этом сам Г. Д. Санжеев:

"....а затем утверждал, что этот язык орфографически отражает явления, характерные для кереитского диалекта. Однако, эти гипотезы Б. Я. Владимирцова так и остались гипотезами, не получив достаточного фактического подтверждения. Дело в том, что черты, приписываемые кереитскому диалекту, в то раннее время XIII в. могли быть и общемонгольскими. Однако какой-либо другой гипотезы, заменяющей гипотезу Б. Я. Влпдимирцова, монголистика пока еще не имеет, а киданьская письменность вряд ли может быть связана со старомонгольской".

Из предисловия к книге Б. Я. Владимирцова. Стр. 19.

Ясно видно, что киданьская письменность не связана с письменностью племен Чингисхана XIII в., а основывается на кереитском диалекте, а кереиты это тюрки.

Ничего тут не видно, не радуйтесь раньше времени.

Вот смотрите:"Однако, эти гипотезы Б. Я. Владимирцова так и остались гипотезами, не получив достаточного фактического подтверждения".

То есть не доказано, так как нет фактических данных.

 

Теперь сюда смотрите:"Дело в том, что черты, приписываемые кереитскому диалекту, в то раннее время XIII в. могли быть и общемонгольскими".

То есть говорится, но не утверждается (прим.автора) что кереитский диалект является одной из многих совокупностей монгольских диалектов.Заметьте речь идет не о языках, а о диалектах.

 

А теперь снова предположение ученого:"а киданьская письменность вряд ли может быть связана со старомонгольской".

 

А теперь сюда внимание. С чего вы взяли что кереиты являются тюрками? приведите мне вменяемые доказательства.

 

З.Ы. Просьба обрывки и ошметки вырванные из общих многотомных трудов не указывать.

Повеселите меня дальше... Это все свидетельствует об отсутствии монгольского языка, как такового, что и признал Котвич.

Link to post
Share on other sites

 

 

 

 

 

Предки тюрков, монголов и тунгусов, соответсвенно народы хунну, дунху и сушэн и до нашей эры жили и соседствовали. Дунху говорили на протомонгольском языке.

Если нет монгольского языка, содержащего только протомонгольский материал, то о каком протомонгольском языке вы ведете речь? Читайте Котвича, но очень внимательно...
монголы являются потомками дунху. Сяньби - потомки дунху. А шивэи, кидани, жужаны и т.д. - потомки сяньбийцев. Они говорили на монгольском языках

"Что касается древнемонгольского племени "сяньбийцев", то академик В. В. Бартольд в своей известной работе "Двенадцать лекций по истории турецких народов Средней Азии" приводит сообщение французского востоковеда П. Пельо, который говорит, что в Китае: "...сохранился словарь сяньбийского языка, не оставляющий сомнения в том, что этот язык был турецким(тюркским)"".

А. Г. Оловинцов. "Тюрки или монголы. Эпоха Чингисхана". Алматы. Издательство "Ценные бумаги". 2013. Стр. 93.

И это естественно, если не существовало протомонгольского языка...

Ну так сказать сами напросились...

Где словарь сяньбийского языка? покажите его мне и тогда все станет ясно.

Это не я напросился, а П. Пельо и академик В. В. Бартольд, я тут причем... Пишите в РАН и потребуйте, чтобы изъяли эти "Двенадцать лекций..." академика В. В. Бартольда и сожгли, как в старину сжигали неугодные книги... Так, что претензии не ко мне, а к РАН...

 

Опять увиливаете.

Раз вы не можете обосновать свои аргументы, тогда будем считать что сомнения рассеялись и сяньбийский язык не является тюркским.

Link to post
Share on other sites

Давайте, уважаемый alp-bamsi!

"Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники являются черными татарами".

Пишет, ссылаясь на китайского шпиона Хун, автор книги "История империи монголов" Лин фон Паль. Санкт-Петербург. "Астрель-СПб". 2010. Стр. 13.

"Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники являются черными татарами". (Мэн-да бэй-лу, с. 53)"".

А это уже из книги: "Христианский мир и Великая монгольская империя. Материалы францисканской миссии 1245 года". Санкт-Петербург. 2002. Стр. 131. Комментарий Кычанова Е. И.

"Монголы, жившие между татарами и тюрками, с которыми их часто путали чужеземцы, были также известны как "голубые тюрки" и "черные татары"".

Джек Уэзэрфорд. "Чингисхан и рождение современного мира". Москва. "Аст". 2005. Стр. 69.

"В Армении в городе Харбенте в 1236 г. неизвестный инок сделал памятную запись на полях Евангелия:

"Нас постиг страшный божий гнев, появились с востока дикообразные, жестокие и кровожадные люди... Их отношение к людям было беспощадней, чем у зверей, и их настоящее имя было Харататар".

Христианский мир и Великая монгольская империя. Материалы францисканской миссии 1245 года". Стр. 36. Комментарий Напольских В. В.

Как видим речь идет только о черных татарах, которых звали еще голубыми тюрками. И это имя черных татар дошло до Армении.

Кто такой этот Уэзэрфорд? Откуда он взял что черных татаров называли "голубыми тюрками"?

Профессор Джек Уэзэрфорд является историком из США.

Link to post
Share on other sites

 

 

Кстати, есть еще крымские татары...

крымские татары в большинстве своем - отюреченные готы, аланы и т.д.
Тогда откуда среди крымских татар такие рода как найман, керей, конрат. Это явно не готские и аланские племена.

Кстати, мать и жена Чингисхана конратки. А мать трех великих ханов Мункэ, Хубилая и Хулагу была кереитка.

и какую долю они составляют?

Link to post
Share on other sites

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Предки тюрков, монголов и тунгусов, соответсвенно народы хунну, дунху и сушэн и до нашей эры жили и соседствовали. Дунху говорили на протомонгольском языке.

Если нет монгольского языка, содержащего только протомонгольский материал, то о каком протомонгольском языке вы ведете речь? Читайте Котвича, но очень внимательно...
монголы являются потомками дунху. Сяньби - потомки дунху. А шивэи, кидани, жужаны и т.д. - потомки сяньбийцев. Они говорили на монгольском языках
"...а киданьская письменность вряд ли может быть связана непосредственно со старомонгольской".

Г. Д. Санжеев из предисловия к книге Б. Я. Владимирцова "Работы по монгольскому языкознанию". Москва. Издательская фирма "Восточная Литература" РАН. 2005. Стр. 19.

Сострадаю я вам академик неточных наук Мокштаков, потому как в этой фразе Г. Д. Санжеева:"...а киданьская письменность вряд ли может быть связана непосредственно со старомонгольской". Абсолютно ничего не утверждается и не доказывается, просто предположение ученого, понятно аксакал?
Этот аксакал, признанный монголист, кстати писал он эти строки еще 1970-х годах...
Это предположение признанного всеми во всем мире монголиста Санжеева.

Но никакое это не доказательство,теперь понятно?

Это не предположение, а позиция ученного по этому вопросу, которая подтверждается исследованиями Котвича и Владимирцова. Кстати, академик Б. Я. Владимирцов считал, что письменный монгольский язык был на кереитском наречии.

Вот, что пишет об этом сам Г. Д. Санжеев:

"....а затем утверждал, что этот язык орфографически отражает явления, характерные для кереитского диалекта. Однако, эти гипотезы Б. Я. Владимирцова так и остались гипотезами, не получив достаточного фактического подтверждения. Дело в том, что черты, приписываемые кереитскому диалекту, в то раннее время XIII в. могли быть и общемонгольскими. Однако какой-либо другой гипотезы, заменяющей гипотезу Б. Я. Влпдимирцова, монголистика пока еще не имеет, а киданьская письменность вряд ли может быть связана со старомонгольской".

Из предисловия к книге Б. Я. Владимирцова. Стр. 19.

Ясно видно, что киданьская письменность не связана с письменностью племен Чингисхана XIII в., а основывается на кереитском диалекте, а кереиты это тюрки.

Ничего тут не видно, не радуйтесь раньше времени.

Вот смотрите:"Однако, эти гипотезы Б. Я. Владимирцова так и остались гипотезами, не получив достаточного фактического подтверждения".

То есть не доказано, так как нет фактических данных.

 

Теперь сюда смотрите:"Дело в том, что черты, приписываемые кереитскому диалекту, в то раннее время XIII в. могли быть и общемонгольскими".

То есть говорится, но не утверждается (прим.автора) что кереитский диалект является одной из многих совокупностей монгольских диалектов.Заметьте речь идет не о языках, а о диалектах.

 

А теперь снова предположение ученого:"а киданьская письменность вряд ли может быть связана со старомонгольской".

 

А теперь сюда внимание. С чего вы взяли что кереиты являются тюрками? приведите мне вменяемые доказательства.

 

З.Ы. Просьба обрывки и ошметки вырванные из общих многотомных трудов не указывать.

Повеселите меня дальше... Это все свидетельствует об отсутствии монгольского языка, как такового, что и признал Котвич.

 

Вам плакать надо, а не смеяться.

Все это свидетельствует о том, что вы сами запутались и пытаетесь неумело запутать других.

Никаких доказательств, одни галимые предположения и гипотезы не подтвержденные.

Link to post
Share on other sites

Предки тюрков, монголов и тунгусов, соответсвенно народы хунну, дунху и сушэн и до нашей эры жили и соседствовали. Дунху говорили на протомонгольском языке.

Если нет монгольского языка, содержащего только протомонгольский материал, то о каком протомонгольском языке вы ведете речь? Читайте Котвича, но очень внимательно...
монголы являются потомками дунху. Сяньби - потомки дунху. А шивэи, кидани, жужаны и т.д. - потомки сяньбийцев. Они говорили на монгольском языках

"Что касается древнемонгольского племени "сяньбийцев", то академик В. В. Бартольд в своей известной работе "Двенадцать лекций по истории турецких народов Средней Азии" приводит сообщение французского востоковеда П. Пельо, который говорит, что в Китае: "...сохранился словарь сяньбийского языка, не оставляющий сомнения в том, что этот язык был турецким(тюркским)"".

А. Г. Оловинцов. "Тюрки или монголы. Эпоха Чингисхана". Алматы. Издательство "Ценные бумаги". 2013. Стр. 93.

И это естественно, если не существовало протомонгольского языка...

Ну так сказать сами напросились...

Где словарь сяньбийского языка? покажите его мне и тогда все станет ясно.

Это не я напросился, а П. Пельо и академик В. В. Бартольд, я тут причем... Пишите в РАН и потребуйте, чтобы изъяли эти "Двенадцать лекций..." академика В. В. Бартольда и сожгли, как в старину сжигали неугодные книги... Так, что претензии не ко мне, а к РАН...

Опять увиливаете.

Раз вы не можете обосновать свои аргументы, тогда будем считать что сомнения рассеялись и сяньбийский язык не является тюркским.

Вы можете считать все что угодно, даже то, что монголы инопланетяне. Я же считаю, что считает П. Пельо, что сяньбийский язык тюркский. Или же вы считаете, что академик В. В. Бартольд врет.
Link to post
Share on other sites

 

Монгольских племен не было. Об этом однозначно и убедительно пишут китайские, армянские, западноевропейские, арабские и персидские источники.

А Рашид ад Дин наооборот вносит ясность в термин "монгол" и "татар". Я это уже здесь неоднократно также цитировал.

не несите чушь

Link to post
Share on other sites

Кстати, есть еще крымские татары...

крымские татары в большинстве своем - отюреченные готы, аланы и т.д.
Тогда откуда среди крымских татар такие рода как найман, керей, конрат. Это явно не готские и аланские племена.

Кстати, мать и жена Чингисхана конратки. А мать трех великих ханов Мункэ, Хубилая и Хулагу была кереитка.

и какую долю они составляют?
Достаточную, чтобы создать Крымское ханство...
Link to post
Share on other sites

 

 

Кто такой этот Уэзэрфорд? Откуда он взял что черных татаров называли "голубыми тюрками"?

Профессор Джек Уэзэрфорд является историком из США.

от какого источника он это взял

 

п.с. думаете что в США фольков нету?

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...