Происхождение монголоязычных народов

[Стас]

  В 21.02.2012 в 14:58, arstanomar сказал:

Стас, я уже отметил, что Ваша память не все хранит. Куда же дели ученых других стран, того же Томсона, или других европейцев, не говоря о тюркских ученых?

Русская историграфия с 18 века до наших времен была сильно политизирована, и стремилась размежеваться с тюрками. Потому внесла много сумятицы. Когда разброд среди русских ученых закончится, и они придут к общему знаменателю, то многие постулаты, в том числе и о монголах, будут другие. Я это чувствую, а интуиция меня не подводит!

1. ТомсЕн (а не Томсон) не смог бы ничего дешифровать, если бы памятники-билингвы Монголии не были обнаружены Ядринцевым, например. Так наука получила представление о содержании событий в рунике из китайских иероглифов

2. А Ваша интуиция не причем, т.к. нет никаких оснований доверять ей, а не научно обоснованным выводам историографии.

[АксКерБорж]

Маньчжурская женщина:

Халхаская женщина:

У маньчжуров слово "хала" носит энический признак, у монголов "халха" - этно-территориальный.

Есть ли связь?

[Hooker]

Красивые дамы!

Мне нравятся.

Акскерборж вы поимите.В степьях Евразии ныне существуют только два народа ,воинственные.Эти народы-Монголы и Маньчжуры!

[АксКерБорж]

Э.В.Шавкунов полагал, что после падения государства Алчун в 1234 году существование дальневосточных тунгусов значительно осложнилось. И-за военных действий с монголами часть чжурчжэней, обладавших определенным единством происхождения с племенами удаха (удигэ) были уничтожены или перемещены в военно-земледельческие поселения, основанные в Приамурье монголами... (А.Ф.Старцев)

[АксКерБорж]

Сайт бурятского народа:

"...Мужская одежда эхиритов сохранила "ононский" монгольский покрой, тогда как женская сохранила "хоринский" (киданьский или "маньчжурский") покрой".

"...Например, gure приводит в качестве доказательства слово «калмык», что на монгольском звучит как «хальмг» от монгольского слова «хала», что в переводе на русский означает «сгинули» по отношению к части орды. Действительно, ойротская орда спаслась бегством от тунгусов и таким образом выжила на чужбине. Но для монголов они «хала». Но ведь ойроты суть монголы.))) Буряад – от слова «гнилой», «продажный» во множественном числе. Это точный перевод с монгольского на русский. Но по отношению к группе людей это слово означает «предатель». Поэтому мы не можем говорить о натянутости или ненатянутости, просто есть факт точного значения слова и все.".

Калмыков С.В., Сагалеев А.С. Религиозные и культурно-исторические аспекты бурятской борьбы«Бухэ барилдаан»:

"...Сюжет о битве с исполинским тигром Орголи является одним из древнейших и исконных в монгольской «Гэсэриаде». Глава «Гэсэриады» о битве с тигром и частый мотив хоринских улигеров – схватка с кабаном, напоминают о культурных связях с восточномонгольским ареалом и даже с регионом приамурских, маньчжурских, корейских племен".

[gure]

АКБ, что вы там всуе мое имя поминаете? Нашли себе коллегу - буртяского фольк-лингвиста и фольк-хисторика, не помню какой его там ник. Вы уж пруф-линки приводите, чтоб люди могли разобраться в той дискуссии, а то меня, не дай бог, начнут с фольк-лингвистикой ассоциировать. Мне, с моей незапятнанной репутацией, это тяжело пережить ))))

[Мэргэн]

Фольк хисторику и 1001 "доказателств" найдется.

[Бешеный монгол]

  В 24.02.2012 в 17:54, Hooker сказал:

Акскерборж вы поимите.В степьях Евразии ныне существуют только два народа ,воинственные.Эти народы-Монголы и Маньчжуры!

Это Вы как определили?

[Hooker]

Я калмыков и моголистанцев забыл. Извиняюсь перед вами.

[Бешеный монгол]

  В 25.02.2012 в 04:03, Hooker сказал:

Я калмыков и моголистанцев забыл. Извиняюсь перед вами.

Я рад за калмыков и моголистанцев - что Вы причислили их к воинственным народам! (За свой народ (и за все остальные!) я, так уж и быть, извинений требовать с Вас не стану!)

Но, мне это напомнило вот это

  В 14.09.2011 в 05:33, аслан сказал:

теория пассионарности - фуфло.

есть четыре действительно пассионарных (вынуждено применяю термин гумилёва) этносов: евреи, римляне, тюрки и германцы.

остальные - трава.

из темы "критика книги гумилёва "древние тюрки"

[Hooker]

  Цитата

аслан (14 September 2011 - 05:33 AM):

теория пассионарности - фуфло.

есть четыре действительно пассионарных (вынуждено применяю термин гумилёва) этносов: евреи, римляне, тюрки и германцы.

остальные - трава.

[Бешеный монгол]

  В 24.02.2012 в 19:19, gure сказал:

АКБ, что вы там всуе мое имя поминаете? Нашли себе коллегу - буртяского фольк-лингвиста и фольк-хисторика, не помню какой его там ник.

Рыбак рыбака... везде найдет!

  В 24.02.2012 в 19:19, gure сказал:

Вы уж пруф-линки приводите, чтоб люди могли разобраться в той дискуссии, а то меня, не дай бог, начнут с фольк-лингвистикой ассоциировать.

Каюсь, грешен - чуть было не заассоциировал!

[alp-bamsi]

  В 25.02.2012 в 04:03, Hooker сказал:

Я калмыков и моголистанцев забыл. Извиняюсь перед вами.

Моголистан - это не нация, нету такой нации.

[Hooker]

  В 25.02.2012 в 07:37, alp-bamsi сказал:

Моголистан - это не нация, нету такой нации.

Моголистанцы,Моголы встречаются среди калмыков и халха.Дальше среди узбеков,кыргызов,афганцев,пакистанцев, иранцев,турков и даже среди хиндусов.

[АксКерБорж]

  В 24.02.2012 в 19:19, gure сказал:

АКБ, что вы там всуе мое имя поминаете? Нашли себе коллегу - буртяского фольк-лингвиста и фольк-хисторика, не помню какой его там ник. Вы уж пруф-линки приводите, чтоб люди могли разобраться в той дискуссии, а то меня, не дай бог, начнут с фольк-лингвистикой ассоциировать. Мне, с моей незапятнанной репутацией, это тяжело пережить ))))

Зачем линки? Я про вас ничего не говорил, это вы сами испугались, я про мнения, а не про действующие лица.

[АксКерБорж]

  В 25.02.2012 в 00:47, Мэргэн сказал:

Фольк хисторику и 1001 "доказателств" найдется.

Зачем демагогия? Ни один из вас не смог ответить на конкретно поставленный вопрос и опровергнуть приведенные мнения, одна вода, поэтому вынужден повторить их:

У маньчжуров слово "хала" носит энический признак, у монголов "халха" - этно-территориальный. Есть ли связь?

И есть ли что возразить против приведенного выше утверждения о том, что мотивы "Гэсэриады" свидетельствуют о культурных связях с регионом приамурских, маньчжурских и корейских племен?

Давайте ответ в точку, вы же мерген - меткач.

[gure]

  В 26.02.2012 в 09:10, АксКерБорж сказал:

У маньчжуров слово "хала" носит энический признак, у монголов "халха" - этно-территориальный. Есть ли связь?

Нет никакой связи

  Цитата

И есть ли что возразить против приведенного выше утверждения о том, что мотивы "Гэсэриады" свидетельствуют о культурных связях с регионом приамурских, маньчжурских и корейских племен?

А кто их отрицает, связи-то? Даже генетика их подтверждает. С3 монголы делят с маньчжурами и казахами. Но тигриные мотивы, на мой взгляд, здесь мало показательны. Гербом Иркутска является "бабр" - то бишь тигр по-древнерусски, и, говорят, в Прибайкалье тигры во времена основания города еще водились.

А тигриные мотивы и в тибетской мифологии есть.

[АксКерБорж]

По моему это созвучие не случайно, надо покопаться.

Так они и у нас водились в приозерных камышах. Я про других, крупных или "уссурийских".

[Hooker]

  В 26.02.2012 в 11:59, АксКерБорж сказал:

"уссурийских".

Кипчаки тоже из Уссурии?

[reicheOnkel]

  В 26.02.2012 в 11:59, АксКерБорж сказал:

По моему это созвучие не случайно, надо покопаться.

Так они и у нас водились в приозерных камышах. Я про других, крупных или "уссурийских".

хала по-маньчжурски род. По-монгольски же это обог, омог.

Халха возможно и персидское слово как и чахар. Хотя я более склоняюсь к тому что этноним это от гидронима Халха. в русскоязычной литературе как Халхин-гол вошел. Халх гол так то.

Пакистан Казахстан. Есть ли между ними связь?

[alp-bamsi]

  В 25.02.2012 в 08:26, Hooker сказал:

Моголистанцы,Моголы встречаются среди калмыков и халха.Дальше среди узбеков,кыргызов,афганцев,пакистанцев, иранцев,турков и даже среди хиндусов.

1. Моголистан - был тюркоязычным государством. Состав я уже вам показал.

2. Великие моголы-уже не совсем то, там идет смесь ираноязычных.

[Hooker]

  В 26.02.2012 в 15:53, alp-bamsi сказал:

1. Моголистан - был тюркоязычным государством.

Моголистанцы говорили монгольском.Позже перешли на тюркский.Неужели Чагатай хан говорил на тюркском?

[alp-bamsi]

  В 26.02.2012 в 16:02, Hooker сказал:

Моголистанцы говорили монгольском.Позже перешли на тюркский.Неужели Чагатай хан говорил на тюркском?

канглы, карлуки и другие говорили на монгольском?

Опять придется Вам напомнить список могольских племен:

Канглы (Бекчик), Карлук, Кераит, Курлагут, Калучи, Кушчи, Кончи (Сагрычи), Сулдуз, Чорас, Шункарчи, Доглат, Долан, Дохтуй, Байрин, Балыкчи, Булгачи, Итарчи (Барак, Акбарак), Арканут, Арлат, Йарки, Ордабеги, Мекрит, Нарин, Татар.

[Hooker]

  В 26.02.2012 в 16:04, alp-bamsi сказал:

канглы, карлуки и другие говорили на монгольском?

Я говорю о пришельцах.Канглы,карлуки местные.

[alp-bamsi]

  В 26.02.2012 в 16:06, Hooker сказал:

Я говорю о пришельцах.Канглы,карлуки местные.

вы говорили о моголистанцах