Jump to content



Гордий

Происхождение монголоязычных народов

Recommended Posts

 

Нынешные Казахстан и Кыргызстан почти не имеют отношения к коктюркютам и древним кыргызам и их история есть часть истории государства Монголия.

Ну это вам,ну очень как хочется,так считать..Нам все равно как считают наши соседи..как говорится в кыргызской пословице "Иттер үрө берет,кербен жүрө берет",т.е. "Собаки лают,караван движется".. :D:lol:

И отчасти вы правы,на наследство көк-түрков - кыргызы не претендуют,нам и своего Кыргызского Каганата хватает.. :lol:

 

 

Tynych  как вы размазали их в теме "Хиргис–ойрат–монголы связь ..." :lol: 

думаю у него осталась обида от этого, в следствии чего и появляются у Peacemaker  подобные абсурдные высказывания

Link to post
Share on other sites

Я в 90% со смартфона, да и нет у меня такого шрифта. Думаю это традиционное название и никто не обидится

Да..Вы правы,сами казахи называют себя и друг друга "қазақ"..И думаю,что скорее гордятся,когда их так называют,чем обижаются..

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites

 

Я не знаю кто с претензиями, но нормально отношусь если татары, узбеки и др. уважают Чингиса. Кто-то считает его своим.

Особый энтузиазм парней из одной страны только не нравится.

Все хотят прикоснуться к величию Чингисхана - это и не удивительно..Иметь родство с самим потрясателем вселенной - это же престижно..

 

 

вот с этим особо не соглашусь, мня не сильно волнует его величие, все мои высказывания только ради восстановления исторической справедливости, истины

 

в целом пока мы тут письками меримся чей предок был круче, китаец не дремлет

думаю никому не надо объяснять, что представляет сегодня Китай, и что представляет Казахстан, Киргизия, Монголия по сравнению с ним

Link to post
Share on other sites

 

Я в 90% со смартфона, да и нет у меня такого шрифта. Думаю это традиционное название и никто не обидится

Да..Вы правы,сами казахи называют себя и друг друга "қазақ"..И думаю,что скорее гордятся,когда их так называют,чем обижаются..

 

 

прикол, в детстве щеглами еще брат соседу узбеку с пренебрежением говорит "өззбекк", тот отвечает ему "қаззақ" :lol:

Link to post
Share on other sites

Tynych  как вы размазали их в теме "Хиргис–ойрат–монголы связь ..." :lol: 

думаю у него осталась обида от этого, в следствии чего и появляются у Peacemaker  подобные абсурдные высказывания

Я,не "размазал их",как вы выразились,а всего лишь привел факты касающиеся того периода,когда такие сыны кыргызского народа как Угэчи-кашка(тронное имя Оруг Тэмур-хан,великий монгольский хан династии Северная Юань) и Магу-кыргыз,т.е.Махагэргэс(тронное имя Ухэгэту-хан,тоже великий монгольский хан династии Северная Юань) властвовали в монгольской империи..Предоставил массу аргументов ссылаясь на ученых-историков,но к сожалению от монголоязычных братьев оппонентов,кроме эмоции и голословности - ничего не увидел..Просил предоставить хотя бы одного историка,кто попробовал бы опровергнуть тождество "кэргууд=кыргыз",но безрезультатно..

Наш уважаемый Peacemaker,а также др.монголоязычные юзеры вначале сами утверждали,что кэргууды,гэргууды - это и есть кыргызы,но как только выяснилось,что Угэчи-кашка из этого рода,к сожалению тут же начали отнекиваться..бросаясь ярлыками "кыргызские выдумки кыргызских историков" и при этом не замечая,что это заявляют об этом историки Банзаров(бурят),Авляев(калмык),Хойт Санж(калмык)..

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites

вот с этим особо не соглашусь, мня не сильно волнует его величие, все мои высказывания только ради восстановления исторической справедливости, истины

А я и не про вас говорил,а про всех..

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites

тыныч,

Были ли факты. Было, почитайте этого и то после долгих уговоров.

Не до ваших теорий, тут бы на досуге со своими версиями разобраться

Link to post
Share on other sites

тыныч,

Были ли факты. Было, почитайте этого и то после долгих уговоров.

Не до ваших теорий, тут бы на досуге со своими версиями разобраться

мерген , я сперва выдал ссылки на историков,но когда вам с zet-ом было лень искать я вам предоставил : здесь , здесь , здесь , здесь , здесь , здесь и здесь цитаты из книг ученых..

Видите ли в чем дело : когда у человека сложились устои,т.е.он привык,что история его предков великая(что отчасти так и есть),ему трудно,что либо доказать,т.к.он уверовал в парадигму и когда всплывает нелицеприятные факты(в виде кыргызов Угэчи-кашка и Магу-кыргыз)ему не хочется верить,рушить сложившиеся устои..

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites

 

Tynych  как вы размазали их в теме "Хиргис–ойрат–монголы связь ..." :lol: 

думаю у него осталась обида от этого, в следствии чего и появляются у Peacemaker  подобные абсурдные высказывания

Я,не "размазал их",как вы выразились,а всего лишь привел факты касающиеся того периода,когда такие сыны кыргызского народа как Угэчи-кашка(тронное имя Оруг Тэмур-хан,великий монгольский хан династии Северная Юань) и Магу-кыргыз,т.е.Махагэргэс(тронное имя Ухэгэту-хан,тоже великий монгольский хан династии Северная Юань) властвовали в монгольской империи..Предоставил массу аргументов ссылаясь на ученых-историков,но к сожалению от монголоязычных братьев оппонентов,кроме эмоции и голословности - ничего не увидел..Просил предоставить хотя бы одного историка,кто попробовал бы опровергнуть тождество "кэргууд=кыргыз",но безрезультатно..

Наш уважаемый Peacemaker,а также др.монголоязычные юзеры вначале сами утверждали,что кэргууды,гэргууды - это и есть кыргызы,но как только выяснилось,что Угэчи-кашка из этого рода,к сожалению тут же начали отнекиваться..бросаясь ярлыками "кыргызские выдумки кыргызских историков" и при этом не замечая,что это заявляют об этом историки Банзаров(бурят),Авляев(калмык),Хойт Санж(калмык)..

 

Вообще-то Угэчи хашга и Махгэргис хаан обе никакого отношения не имеют кыргызам.

Они обе были монголами же.

Link to post
Share on other sites

Вообще-то Угэчи хашга и Махгэргис хаан обе никакого отношения не имеют кыргызам.

Они обе были монголами же.

А это вам бабушка рассказала на ночь такую сказку? :D

Или попытаетесь как мужчина опровергнуть фактами и аргументами?

Только большая просьба не приводить фейковые легенды-сказки.. :lol:

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
  • Admin

Тыныч сбавьте тон, можно просто написать, чтобы енхд представил свою версию и обосновал тот факт, что Угечи и Магу были монголами, а не кыргызами.

 

Без сарказма, выражений " как мужчина" (такие выражения вообще уместны лишь при прямом разговоре), "бабушка сказала сказку", "фейковые легенды-сказки".

 

Это официальное предупреждение. Прошу быть более вежливым.

Link to post
Share on other sites

Вообще-то Угэчи хашга и Махгэргис хаан обе никакого отношения не имеют кыргызам.

Они обе были монголами же.

1)Прошу в таком случае предоставить хоть одну ссылку на историка,который опроверг бы тождество "кэргууд=кыргыз"..

Иначе придется констатировать вашу голословность не имеющий ничего общего с историей..

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites

Это официальное предупреждение. Прошу быть более вежливым.

Рустам аке , я уже давно понял,что эндх - один из привилегированных юзеров в связи с тем,наверное,что он старожил..

Это можно понять по его смелым высказываниям(мат) за которое не последовало никакого наказания,даже официального предупреждения..что тут поделаешь?предвзятость..

Link to post
Share on other sites

Тыныч,

надо почитать на досуге.

Одно точно не все киргизы родня, не все росы-русы, не все татары.

М.б. где-то в Африке тоже имеются киргизы, то же не родственники между собой

Link to post
Share on other sites

 

Это официальное предупреждение. Прошу быть более вежливым.

Рустам аке , я уже давно понял,что эндх - один из привилегированных юзеров в связи с тем,наверное,что он старожил..

Это можно понять по его смелым высказываниям(мат) за которое не последовало никакого наказания,даже официального предупреждения..что тут поделаешь?предвзятость..

 

Уважаемый Tynych! АксКерБорж старожилистее Энхда, однако, к привилегированным юзерам его сложно отнести. Сочувствую вам, ведь вы стараетесь обосновывать свою позицию, приводите ссылки на труды ученых и т.п., в то время как ваши оппоненты как правило не утруждают себя этим. Однако, не ангажированным пользователям видно, ху есть ху.

Link to post
Share on other sites

Уважаемый Tynych! АксКерБорж старожилистее Энхда, однако, к привилегированным юзерам его сложно отнести. Сочувствую вам, ведь вы стараетесь обосновывать свою позицию, приводите ссылки на труды ученых и т.п., в то время как ваши оппоненты как правило не утруждают себя этим. Однако, не ангажированным пользователям видно, ху есть ху.

Уважаемый Туран , вот для сравнения :

АксКерБорж - Регистрация : 26-Февраль 09

endh             - Регистрация : 28-Май 02

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites

А вы на пару с АКБ,

знаете куда делись древние киргизы и уйгуры? М.б. просветите ?

У ойрат и монгол больше прав на наследие уйгур и киргиз, чем у казаков на наследие Чингиса.

 

Вы явно не читаете книг. Если вы досконально прочитали бы Сборник летописей Рашид ад-Дина и Сокровенное сказание монголов, то узнали бы, что лесными племенами в Прииртышских лесах, т.е. на западной стороне Алтая были монголы (тайджиуты), урянхаты и ойраты (предки калмыков в том числе).

 

В этой связи А.Д. Симуков (Географический очерк МНР. Ч.2: Население, его хозяйство и государственное устройство страны. Уланбатор, 1934 г.) пишет касательно прошлого лесного охотничьего быта ойратских племен:

"… В героическом эпосе ойратов северо-западной Монголии о юрте героя иногда говорится, что остов ее был сделан не из дерева, а из костей диких животных и покрыта она была не войлоком, а звериными шкурами (Б.Я. Владимирцов)."

 

Я приводил также китайские хроники, что ойраты стали осваивать равнины и степи нынешнего СУАР переходя к скотоводству в 15 веке!  

 

О каком наследии вы тогда ведете речь? Моя твоя не понимает.  :) 

Link to post
Share on other sites

АКБ,

и где ваши Китай.хроники Об ойратах ?

 

Вам все и всегда надо на блюдечке преподнести? Ищите, я уже приводил ссылки. Ключевые слова и автора вы знаете. И вообще все ваши комментарии моих постов мне не интересны. У нас разные с вами цели и задачи.

 

Если вам лень, то у меня нет времени. Нашел для вас пока Арстова (с.113):

 

"... После изгнания династии чингизидов из Китая (1368 г.) в конце 14 века и в нчале 15 века мы застаем ойратов на новых местах, где их не было в век Монгольской империи. Из своих родных лесов они выходят на степь и начинают кочевать по Алтаю и прилегающим к нему степям и горным пространствам. Из народа лесного, полуохотничьего, полукочевого они превратились в настоящих степных номадов". 

Edited by АксКерБорж
Link to post
Share on other sites

АКБ,
спасибо за "вежливость". Вот только автор забил "половину эфира" и перечитать все возможно к пенсии.
Можно мне тоже как вы отвечать другим, Мол ищите сами?

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites

Еще одно дополнение к массе других о том, что Мугулистан Чингизхана (по-русски Монголия) располагался не на территории современной Монголии, а на западной стороне Алтая, где собственно судя по источникам и родился Чингизхан, и воевал, и похоронен!

 

 

Рашид ад-Дин «Джами ат-таварих»:

 

«… Однажды Чингиз-хан расположился на возвышенности, название которой Алтай, и, окинув взором [свои] орды, слуг и окружение, соизволил сказать: «Мои старания и намерения...»

Link to post
Share on other sites

Как создаются мифы? Оказывается очень просто!

 

Большинство из нас привыкли обманывать сами себя допуская вольные отождествления и проекции

 

Всего два примера (все остальное аналогично):

 

 

1) Везде и все даже не задумываясь говорят о монгольских юртах на телегах, не разделяя о каких монголах идет речь. Потому что современные монголоязычные народы таких конструкций юрт на телегах не знали и не знают (но они зафиксированы, к примеру, у казахов). Здесь срабатывает обман - мол если они были у татар Чингизхана, то значит должны быть и у современных монголоязычных народов и при этом никто даже не пытается задуматься, а можно ли проецировать эти два народа или их традиции, культуру?

 

Современные монгольские кафешки на телегах как дань исторической моде, не более того:

8304d0d2274e.jpga81ab8256632.jpg

 

 

2) Или обратное вольное отождествление, все уверенно говорят о маленьких лохматых лошадках Чингизхана буд-то бы обошедших весь мир в военных походах, хотя об этом нет указаний ни в одном из письменных источников и об этом не скажешь ни по одной из средневековых миниатюр - здесь обратная неверная проекция, мол если у современных монголов лошадки маленькие (от чего, как уже выяснилось, их не используют как тягловую силу), то и у татар Чингизхана были такие.

 

Фото монгольских лошадей:

e2924c5bf28e.jpgada55f707b2a.jpged7692847ad9.jpg

Link to post
Share on other sites
«… Однажды Чингиз-хан расположился на возвышенности, название которой Алтай, и, окинув взором [свои] орды, слуг и окружение, соизволил сказать: «Мои старания и намерения...»

Может он это сказал,когда завоевал Алтай в своем продвижении на запад?Может такое быть?

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites

 

«… Однажды Чингиз-хан расположился на возвышенности, название которой Алтай, и, окинув взором [свои] орды, слуг и окружение, соизволил сказать: «Мои старания и намерения...»

 

Может он это сказал,когда завоевал Алтай в своем продвижении на запад?Может такое быть?

 

Если вчитаться во фразу Чингизхана полностью, то понятно, что это он сказал до своего возвышения, он высказал свои намерения и старания доставить в будущем благополучие и богатство близким и единоплеменникам:

 

«Мои старания и намерения в отношении стрелков [хурчиан] и стражей [туркак], чернеющих, словно дремучий лес, супруг, невесток и дочерей, алеющих и сверкающих, словно огонь, таковы: усладить их уста сладостью сахара [своего] благоволения и украсить их с головы до ног ткаными золотом одеждами, посадить их на идущих покойным ходом меринов, напоить их чистой и вкусной водой, пожаловать для их скота хорошие травяные пастбища, повелеть убрать с больших дорог и трактов, являющихся общественными путями [шар’-и ‘амм], валежник и мусор и все, что [может причинить] вред, и не допустить, чтобы росли колючки и были сухие растения».

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...