Происхождение монголоязычных народов

[Tynych]

Как создаются мифы? Оказывается очень просто!

Большинство из нас привыкли обманывать сами себя допуская вольные отождествления и проекции

Всего два примера (все остальное аналогично):

1) Везде и все даже не задумываясь говорят о монгольских юртах на телегах, не разделяя о каких монголах идет речь. Потому что современные монголоязычные народы таких конструкций юрт на телегах не знали и не знают (но они зафиксированы, к примеру, у казахов). Здесь срабатывает обман - мол если они были у татар Чингизхана, то значит должны быть и у современных монголоязычных народов и при этом никто даже не пытается задуматься, а можно ли проецировать эти два народа или их традиции, культуру?

Современные монгольские кафешки на телегах как дань исторической моде, не более того:

2) Или обратное вольное отождествление, все уверенно говорят о маленьких лохматых лошадках Чингизхана буд-то бы обошедших весь мир в военных походах, хотя об этом нет указаний ни в одном из письменных источников и об этом не скажешь ни по одной из средневековых миниатюр - здесь обратная неверная проекция, мол если у современных монголов лошадки маленькие (от чего, как уже выяснилось, их не используют как тягловую силу), то и у татар Чингизхана были такие.Фото монгольских лошадей:

1)На ваш взгляд,судя по вашим исследованиям : все ведет к тому,что монголы Чингисхана - это не современные монголы,а предки казахов..Дайте угадаю : если быть точнее то татары Чингисхана,выходцы из Чина племена кереи(к которому кстати относитесь и вы) и др.И на основании этого можно резюмировать,что казахские кереи прямые потомки татар Чингисхана,следовательно Чингисхан был казахом..Я правильно понял ваш лейтмотив?

2)Да и по лошадям все сходится..Вот ваш пост :цитата "..В сильные морозы шерсть взъерошится и они временно становятся мохнатыми.."

[Tynych]

Если вчитаться во фразу Чингизхана полностью, то понятно, что это он сказал до своего возвышения, он высказал свои намерения и старания доставить в будущем благополучие и богатство близким и единоплеменникам

В Рашид-ад-Дине так и говорится : "Я говорю находясь на горе Алтая до возвышения"?Или все такие это ваша интерпретация?

[АксКерБорж]

1)На ваш взгляд,судя по вашим исследованиям : все ведет к тому,что монголы Чингисхана - это не современные монголы,а предки казахов..Дайте угадаю : если быть точнее то татары Чингисхана,выходцы из Чина племена кереи(к которому кстати относитесь и вы) и др.И на основании этого можно резюмировать,что казахские кереи прямые потомки татар Чингисхана,следовательно Чингисхан был казахом..Я правильно понял ваш лейтмотив?

2)Да и по лошадям все сходится..Вот ваш пост :цитата "..В сильные морозы шерсть взъерошится и они временно становятся мохнатыми.."

 

1) Не занимайтесь клеветой, я нигде и никогда не писал про казаха Чингизхана или казахов татар. Будете флудить потеряете пост.

 

2) В моем посте ключевым является "маленькая лошадка". Казахская лошадь такой не является. Лохматыми и те и другие становятся при сильных  морозах. Будете флудить потеряете пост.

[АксКерБорж]

Кого в прошлом считали потомками татар Чингизхана и о нем самом:

 

 

История Казахстана в русских источниках.  Т.5. С.372.

 

Исторические известия собственно о степи Киргизской:

 

[АксКерБорж]

История Казахстана в русских источниках. Т.3. С.388.

 

АВПРИ Ф. 122/1. 1722 - 1755 гг. Д. 1. Л. 18 - 19а. Подлинник.

ОВА МОН РК. Ф. 1. Оп. 4. Д. 172. Л. 34 - 37. Фотокопия с оригинала.

 

[ZOOTECHNICIAN]

 Это не источники, а поздняя интерпретация русских историков, пропахшая нафталином. И пыль с них стряхнуть не повредит. 

1. По первой "картинке" - А где, почему, и при каких обстоятельствах  войска Хорезмшаха Мухаммеда столкнулись с Монгольским корпусом? А не состояли ли они из Кыпчаков? А воевать шли не с Кыпчаками случайно? 

Про Отрарских Кыпчаков пока помолчу. 

2. По второй "картинке"

Страна "Тартари", а какие-то "чингизхановцы" тех татар до Крыма выгнали. Это как понимать? Кто есть "самозванец"? 

А тот факт, что Кыпчаки/половцы убежали от Монголов в Крым, и было им там очень плохо - имеются свидетельства. 

[Erchis]

Здесь пишет, что по поручению Рашид-ад-Дина люди собирали информацию для его книги а сам Рашид-ад-Дин не историк. Кашани и другие учёные сообщили, что его книга коллекция разных

непроверенных информаций. Но никто не обращал внимание. Само название его книги "Сборник летописей" указывает как создана эта книга.  Поэтому надо тщательно относиться к историческим источникам.

http://bayartai.blogspot.com/2014/04/blog-post.html

[enhd]

Здесь пишит, что по поручению Рашид-ад-Дина люди собирали информацию для его книги а сам Рашид-ад-Дин не историк. Кашани и другие учёные сообщили, что его книга сборка разных информаций, которые не проверены. Но никто не обращал внимание. Само название его книги "Сборник летописей" указывает как создана эта книга.  Поэтому надо тщательно относиться к историческим источникам.

http://bayartai.blogspot.com/2014/04/blog-post.html

Ну и что?

Всем же известно что Рашид-ад-дин был придворным врачом (главная специальность) и учёный-энциклопедист (т.е. собиратель).

Вообще-то история является собранием фактов из разных источников включая фольклор. А настоящий учёный историк обычно тщательный анализ и сверение фактов и сделает выводы.

[АксКерБорж]

Еще одно дополнение к массе других о том, что Мугулистан Чингизхана (по-русски Монголия) располагался не на территории современной Монголии, а на западной стороне Алтая, где собственно судя по источникам и родился Чингизхан, и воевал, и похоронен!

 

 

Рашид ад-Дин «Джами ат-таварих»:

 

«… Однажды Чингиз-хан расположился на возвышенности, название которой Алтай, и, окинув взором [свои] орды, слуг и окружение, соизволил сказать: «Мои старания и намерения...»

 

Уникальна на исторические татар-мунгальские соответствия не только топонимика северной части ИКАО СУАР КНР по ту сторону казахско-китайской границы:

 

- Степь ша-то

- Алтай

- Уранхай

- Уршаур

- Имиль

- Кобук/Кумак

- Иртыш

- Урунгу

- Чингиль

- Чанхан-ир

- Кизилбаш

- Джиликёль

- Кара-Корум На Имиле

- Кара-Корум на Иртыше

- Орда-Балык

- Беш-Балык

- и другие

 

Но и топонимика по эту сторону границы, смежных районов юго-восточного Казахстана - нынешней Восточно-Казахстанской и бывшей Талды-Кураганской областей:

 

- так же Алтай и Иртыш.

- озеро Тенгиз/Алакуль

- река Уранхай - напоминает этноним уранхаев - монголов нирунов, из которых вышли знаменитые полководцы Чингизхана и которым было поручено охранять захоронение первых великих ханов империи "Икэ-Корук".

- река Тугул - напоминает средневековую реку Тугул или Туглы в Мунгулистане.

- река Баис - напоминает этноним Баис упоминаемый китайцами в 5 в. как одно из племен тюрков Теле, ведущих свое происхождение от отца волка и матери - дочери хуннского шаньюя.

- река Керолен - напоминает средневековую реку Керулен в Мунгулистане.

- ветер Сайхан в горном проходе - упоминается тоже.

- река Кытай - напоминает этноним средневековых Кара-Кытаев этих и близлежащих по Тарбагатаю мест.

- горы Чингизхан-тау, другое название Найман-кашкан (в прошлом Найман-таг).

- озеро и прилегающая таежная местность Марка - напоминает средневековую Баргу.

- река Буктарама - аналогично, реку Буктарму.

- и другие

[АксКерБорж]

Казахи кереи (керейты) охотники беркутчи из района Чингиль округа Алтай Или-Казахского автономной области СУАР КНР.

 

По моим наметкам именно там находится захоронение первых великих ханов империи Чингизхана, в том числе и самого Темурчи:

 

 

 

 

 

 

 

[АксКерБорж]

А это уранхаи тех же мест (Чингиля), согласно письменным источникам это прямые потомки уранхаев, которым было поручено охранять заповедное (корук) захоронение первых великих ханов империи Чингизхана:

 

 

 

 

Те же лыжи уранхаев, оббитые снизу мехом, упоминаемые в источниках (уранхаи и казахи кереи):

 

[Tynych]

1) Не занимайтесь клеветой, я нигде и никогда не писал про казаха Чингизхана или казахов татар. Будете флудить потеряете пост.

2) В моем посте ключевым является "маленькая лошадка". Казахская лошадь такой не является. Лохматыми и те и другие становятся при сильных  морозах. Будете флудить потеряете пост.

1)А вот это и есть ваша клевета,обвинять меня в клевете..и ваши измышления..Я всего лишь навсего высказал свое мнение опираясь на ваши выводы..

2)И не надо меня все время пугать потерей поста..Вы прекрасно знаете,что угрозы в мой адрес не действуют..вы могли в этом убедиться,когда я вас уличил в фейке с кыргызскими юртами..и хочу в очередной раз вам напомнить,что несправедливо удаленные посты появятся в нужном месте,где ваши полномочия не действуют..

[АксКерБорж]

Tynych, не надоело устраивать со всеми перепалку? Не засоряйте тему!

[Tynych]

Tynych, не надоело устраивать со всеми перепалку? Не засоряйте тему!

АkсKерБорж, прочтите начало нашей дисkуссии и тогда увидите зачинщиkа этой перепалkи..т.е. себя..

[АксКерБорж]

А это уранхаи тех же мест (Чингиля), согласно письменным источникам это прямые потомки уранхаев, которым было поручено охранять заповедное (корук) захоронение первых великих ханов империи Чингизхана:

 

 

 

 

Те же лыжи уранхаев, оббитые снизу мехом, упоминаемые в источниках (уранхаи и казахи кереи):

 

 

Уранхайские керейские (казахские) дети на лошадях. Там же:

 

Маленький уранхай:

 

 

Или-Казахский автономный округ КНР, Чингиль. Уранхаи - потомки хранителей Екэ-Корука - захоронения Чингизхана, его сыновей и внуков:

 

[Урянхаец]

Это же кокчулутууны. Как живешь уважаемый? Еще не выяснил что монголы происходят от казахов?   Я зашел в форум после пяти лет

[АксКерБорж]

Как живешь уважаемый? Я зашел в форум после пяти лет

 

Дорообо, Василий! Давненько вас не было, очень рад. У меня всё чаһы! 

 

Еще не выяснил что монголы происходят от казахов?   

 

Я то для себя давно выяснил кто такие татары, где была их страна и каковы были их традиции. Вот делюсь теперь с другими. 

 

Это же кокчулутууны.

 

Это прямые потомки средневековых западноалтайских уранхаев. Сейчас их самоназвания Кокмончак, Мончак, Алдай дывазы.

 

Одно непонятно, что тут делает Tynych? 

[Tynych]

Это прямые потомки средневековых западноалтайских уранхаев. Сейчас их самоназвания Кокмончак, Мончак, Алдай дывазы.

Одно непонятно, что тут делает Tynych? 

Н-даа..АKБ, за вами нужен глаз да глаз..

Хотели kоkчулутуунов(kоkмончаk,мончаk,алтай дыва,сойоны) выдать за kазахов ? и тем самым записаться в потомkи k Субудаю(Сыпатай на kаз.)?

Можем ли мы(форумчане) ознаkомиться вашим источниkом подтверждающий достоверность вами написанного?

[АксКерБорж]

Н-даа..АKБ, за вами нужен глаз да глаз..

Хотели kоkчулутуунов(kоkмончаk,мончаk,алтай дыва,сойоны) выдать за kазахов ? и тем самым записаться в потомkи k Субудаю(Сыпатай на kаз.)?

Можем ли мы(форумчане) ознаkомиться вашим источниkом подтверждающий достоверность вами написанного?

 

Чушь собачья.

[Tynych]

Чушь собачья.

С вашего позволения. повторю вопрос:

 

Можем ли мы(форумчане) ознаkомиться вашим источниkом подтверждающий достоверность вами написанного?

[АксКерБорж]

С вашего позволения. повторю вопрос:

Можем ли мы(форумчане) ознаkомиться вашим источниkом подтверждающий достоверность вами написанного?

 

У вас плохо со зрением? Вы не видите моих цитат и ссылок? На днях вы жаловались что без лупы не разглядеть картинку. А если со зрением все нормально, то тогда свой вопрос можете задать себе или своим компаньонам. Не засоряйте тему чепухой подражая Мергену. Это не первое уже предупреждение.  

[Tynych]

У вас плохо со зрением? Вы не видите моих цитат и ссылок? На днях вы жаловались что без лупы не разглядеть картинку. А если со зрением все нормально, то тогда свой вопрос можете задать себе или своим компаньонам. Не засоряйте тему чепухой подражая Мергену. Это не первое уже предупреждение.  

Во-первых: вашу попытkу задеть меня моим зрением - оставляю на вашей совести..

Во-вторых: в отличии от вас у меня нет,kаk вы выразились,"kомпаньоны"..Это ваше очередное измышление на почве буйной фантазии..

В третьих: я ниkому не подражаю,опять таkи в отличии от вас..Это ваши домыслы и видения во мне заговора против вас..

В четвертых: Мой вопрос вполне обоснован,т.k. вы уже неодноkратно были уличены в фейkах(kаk например с kыргызсkими юртами)..

И наkонец: не надо меня пугать предупреждениями,вы преkрасно знаете,что ваши угрозы,в связи с тем,что не придерживаюсь вашего взгляда, - на меня не действуют..

Изменено 21 июля, 2016 пользователем АксКерБорж
Цензура перехода на личность

[Tynych]

Это не первое уже предупреждение.  

Вы предоставите доkазательства достоверности фотографий или будете дальше уводить в оффтоп со своими предупреждениями?

[АксКерБорж]

Вы предоставите доkазательства достоверности фотографий или будете дальше уводить в оффтоп со своими предупреждениями?

 

Глупое требование, я же не прошу у вас доказательств достоверности всех заливаемых вами на форуме фоток юрт, колпаков, беркутчи, советской Киргизии и прочего. 

 

Кстати, ваш предыдущий пост подвергся цензуре, форум не место перехода на личности, перепалки и не нормативной лексики.

 

Вам третье предупреждение, если продолжите, то буду просить админа принять в отношении вас более строгие меры. 

[АксКерБорж]

Вы прекрасно знаете,что угрозы в мой адрес не действуют.

 

ваши полномочия не действуют..

 

не надо меня пугать предупреждениями,вы преkрасно знаете,что ваши угрозы,в связи с тем,что не придерживаюсь вашего взгляда, - на меня не действуют.. 

 

Как понять ваше постоянное бахвальство во всех темах?! Надеетесь на какой-то особый иммунитет? Я думаю бесполезно, правила и нормы поведения для всех едины.