Хакасы

[tal-ad-din]

С монголами и маньчжурами. Потом возвращались в родные разграбленные казахами кочевья...

А как Алтайцев раньше называли. По моему это совсем недавнее и искусственное название.

[Амыр]

А как Алтайцев раньше называли. По моему это совсем недавнее и искусственное название.

Ойрот.

[tal-ad-din]

Ойрот.

Тогда почему позволили называть себя Алтайцами, а не самоназванием ойротами?

[Хак-Назар б. Касым]

С монголами и маньчжурами. Потом возвращались в родные разграбленные казахами кочевья...

Есть ли этому документальные подтверждения? Из статьи этого не следует.

[Alchy]

Уважаемые участники форума! Прошу помнить старую русскую пословицу: "Кто старое помянет - тому глаз вон. А тому кто забудет - оба".

Будем помнить. Но не вспоминать. Обычно те, кто делал гадости - слепы. А те, кому делали гадости - зрячие.

[Амыр]

Тогда почему позволили называть себя Алтайцами, а не самоназванием ойротами?

Как хотим, так себя и называем, какое ваше дело? Может еще начнете учить кому и как правильно называться?

[Shalkar]

Как хотим, так себя и называем, какое ваше дело? Может еще начнете учить кому и как правильно называться?

Амыр. Это же был простой вопрос, а не упрек. Вы что так реагируете?

[tal-ad-din]

Как хотим, так себя и называем, какое ваше дело? Может еще начнете учить кому и как правильно называться?

Справедливое замечание. Просто в царские и совесткие времена, многие соглашаются, что была такая политика искажать, названия народов, местностей, вообщем попутано очень здорово.

[eleri]

Не знаете вот эти олено-рогие богини, из Чуулута каким тысячелетием датируется?

III тысячелетие до х.э. обычно датируется

Я связал их с Отюкен'ом

А вы не в курсе где именно в Монголии находятся эти Чулуутские петроглифы?

[cheremis]

С монголами и маньчжурами. Потом возвращались в родные разграбленные казахами кочевья...

c награбленным у монгол и манжуров добром =) круговорот награбленного в Центральной Азии

[alp-bamsi]

А вот интересно, слышал или читал я такое, когда была в Казахстане программа культурное наследие, при которой Казахстанские исследователи выезжали в разные страны и собирали информацию о казахах с первоисточников. Кстати есть ли какой нибудь интернет ресурс где бы размещали эти документы собранные в рамках программы?

Так вот, там обнаружилось, что казахи на Алтае жили и до Джунгаров. Есть документы переписка между сибирскими губернаторами, о том что невозможно осваивать Алтай для добычи золота, металлов из за того, что "казачьи орды" просто не давали это им делать, вырезали экспедиции. И уже была идея вытеснить казахов с Алтая помощью джунгаров. И что интересно нас называли тогда правильно - Казаками. А после дали название Киргиз-Кайсаки.

Пусть спецы меня поправят если где ошибся.

Амыр,казахи не стали бы защищать землю,если бы не считали его своим.

[ULTRAASLAN]

III тысячелетие до х.э. обычно датируется

Я связал их с Отюкен'ом

А вы не в курсе где именно в Монголии находятся эти Чулуутские петроглифы?

Насколько я знаю Монгольский Алтай, то есть северо-западная часть страны.

Вот олено-рогая богиня из наскальных рисунков Азербайджана - Кобустан. Наверху слева изображена тамга. В советское время этот рисунок датировали средневековьем, где якобы изображен то ли, жук, то ли ядовитый паук. Но здесь явно вырисовывается богиня с оленьими рогами, и по моему она датироваться должна намного древним периодом. Тем более, что многие наскальные рисунки Кобустана датируются 9-11 тысячелетием до н.э.

[Амыр]

Амыр,казахи не стали бы защищать землю,если бы не считали его своим.

Вот русские считают скифов своими предками, значит имеют право на нападение на Казахстан?

[Rust]

Предлагаю пользователям прекратить оффтопить и начать обсуждать заявленную тему.

[eleri]

Насколько я знаю Монгольский Алтай, то есть северо-западная часть страны.

Вот олено-рогая богиня из наскальных рисунков Азербайджана - Кобустан. Наверху слева изображена тамга. В советское время этот рисунок датировали средневековьем, где якобы изображен то ли, жук, то ли ядовитый паук. Но здесь явно вырисовывается богиня с оленьими рогами, и по моему она датироваться должна намного древним периодом. Тем более, что многие наскальные рисунки Кобустана датируются 9-11 тысячелетием до н.э.

Просто подумал почему бы не ассоциировать Отюкен с каким-либо древним храмом, типа Чулуута или горы Аршан-хад.

Насчет датировок - я вообще не знаю какие там критерии для датировок петроглифов. Скорее всего просто существует чье-то авторитетное мнение, который высказывает предположительный возраст, а потом все отталкиваются от первоначальной гипотезы, которая постепенно становится истиной

Слышал у кельтов один из главных божеств с оленьими рогами

Однако возможно в случае с рогатыми женщинами Чулуута, там все же женщины, но не богини. Примечательно что как раз в районе Чулуута жило племя Бугу. По легенде прародительница племени была рогатой женщиной "муйуздуу эне" (мать-олениха - это сказка Айтматова, которая часто путается с легендой)

[eleri]

Как-то слышал народную этимологию слова кыпчак у казахов: кыпчак = "ики пшак" = "два ножа"

Интересно какая тамга у кыпчаков казахов? Есть ли что-нибудь похожее на эти как я считаю "женского" крыла тамги? (красным цветом)

[АксКерБорж]

Как-то слышал народную этимологию слова кыпчак у казахов: кыпчак = "ики пшак" = "два ножа"

Интересно какая тамга у кыпчаков казахов? Есть ли что-нибудь похожее на эти как я считаю "женского" крыла тамги? (красным цветом)

Несмотря на общепринятое представление о тамге казахских кыпшаков "||", известно, что к примеру в 18-19 вв. род Жолоба кыпшак на территории нынешней Павлодарской области имел керейскую тамгу "+". Причина - соседство по кочевью. К тому же, кажется у Левшина, кыпшакская тамга дается почему-то как "|".

[eleri]

Несмотря на общепринятое представление о тамге казахских кыпшаков "||", известно, что к примеру в 18-19 вв. род Жолоба кыпшак на территории нынешней Павлодарской области имел керейскую тамгу "+". Причина - соседство по кочевью. К тому же, кажется у Левшина, кыпшакская тамга дается почему-то как "|".

Кёп рахмет

[ULTRAASLAN]

Просто подумал почему бы не ассоциировать Отюкен с каким-либо древним храмом, типа Чулуута или горы Аршан-хад.

Насчет датировок - я вообще не знаю какие там критерии для датировок петроглифов. Скорее всего просто существует чье-то авторитетное мнение, который высказывает предположительный возраст, а потом все отталкиваются от первоначальной гипотезы, которая постепенно становится истиной

Слышал у кельтов один из главных божеств с оленьими рогами

Однако возможно в случае с рогатыми женщинами Чулуута, там все же женщины, но не богини. Примечательно что как раз в районе Чулуута жило племя Бугу. По легенде прародительница племени была рогатой женщиной "муйуздуу эне" (мать-олениха - это сказка Айтматова, которая часто путается с легендой)

Думаю с Отюкенем не стоит торопиться локализировать конкретно. Древние храмы могут находится как в Кыргызстане и Йедису, так же у нижних истоков Лены.

Да по поводу датировок не редко возникает путаница. По мне Гобустанской оленихе как минимум 4 тысячи лет. Это действительно древний образ богини, то есть прародительницы Умай. Так же как bağa-черепаха, mağ/mağa-волчица, buğa/öküz-бык/корова, bögü/muğ/moqa-змея/дракон.

[ULTRAASLAN]

Как-то слышал народную этимологию слова кыпчак у казахов: кыпчак = "ики пшак" = "два ножа"

Интересно какая тамга у кыпчаков казахов? Есть ли что-нибудь похожее на эти как я считаю "женского" крыла тамги? (красным цветом)

Е59 и Е10 силлабически могут читаться как ЭЛь(Иль) АТ.

[eleri]

Думаю с Отюкенем не стоит торопиться локализировать конкретно. Древние храмы могут находится как в Кыргызстане и Йедису, так же у нижних истоков Лены

Все же кажется что в Монголии, ведь именно там возникли три главные кочевые империи. Возможно контроль над сакральным местом, что-то вроде тюрко-монгольского Иерусалима, давал такую дополнительную возможность на контроль над всем остальным миром

[АксКерБорж]

Все же кажется что в Монголии, ведь именно там возникли три главные кочевые империи. Возможно контроль над сакральным местом, что-то вроде тюрко-монгольского Иерусалима, давал такую дополнительную возможность на контроль над всем остальным миром

Предложу свое мнение - Отюкен (каз: Өтеген, есть имя) в священных Хангайских горах (Ханских?: Хан-хая).

[Племя БУГУ]

Интересно какая тамга у кыпчаков казахов?

КЫПЧАК

Уран «Ойбас», тамга II племени кыпчак (көсәлiп)

http://www.art-kaz.ru/images/kypchak.html

[Племя БУГУ]

Чулуута или горы Аршан-хад.

Примечательно что как раз в районе Чулуута жило племя Бугу.

Где на современной карте Мира расположен район Чулуута и гора Аршан-хад?

[enhd]

Насколько я знаю Монгольский Алтай, то есть северо-западная часть страны.

Вот олено-рогая богиня из наскальных рисунков Азербайджана - Кобустан. Наверху слева изображена тамга. В советское время этот рисунок датировали средневековьем, где якобы изображен то ли, жук, то ли ядовитый паук. Но здесь явно вырисовывается богиня с оленьими рогами, и по моему она датироваться должна намного древним периодом. Тем более, что многие наскальные рисунки Кобустана датируются 9-11 тысячелетием до н.э.

Мне этот рисунок больше напоминает "скорпион"-а нежели женщину-богиню. Почти полное сходство, может связан с каким нибудь культом почитания скорпиона...