Jump to content



enhd

Казахский и центрально-монгольский языки

Recommended Posts

  • Admin

На сайте kyrgyz.ru размещена статья Пастухова, из которой было интересно прочитать про Амурсану:

Цитата

К 1753 г. кризис в Джунгарии вступил в решающую стадию. В междоусобную борьбу джунгар активно включились казахи. Дружеские связи хойтского тайджи Амурсаны с султаном Среднего Жуза Аблаем привели к катастрофическим последствиям для государства ойратов – казахи нанесли мощные удары по кочевьям джунгар в бассейнах рек Эмиль и Или, угнав более 10 тысяч семей [32, с. 19, 62]. Да и сам Амурсана повел себя весьма оригинальным для претендента на престол всей Джунгарии образом – вторгнувшись во владения своего соперника Дабачи, он захватил более 7 тысяч семей его албату и передал их казахам в качестве платы за военную помощь [6, с. 296] *4. Естественно, это не прибавило ему популярности и лишь ожесточило сторонников Дабачи. В отместку Дабачи организовал выступление алтайских зайсанов против Амурсаны. Кочевья Амурсаны оказались разоренными, казахи потерпели поражение и отступили и сам Амурсана был вынужден

*4 Следует отметить, что в подобных действиях уличен и Дабачи [6, c. 294].

22

бежать к Цинам, преследуемый войсками джунгарского военачальника Мамута [10, c. 250]. Вместе с Амурсаной к Цинам ушло около 20 тысяч его подданных [35, с. 159].

 

Link to post
Share on other sites
9 minutes ago, Rust said:

На сайте kyrgyz.ru размещена статья Пастухова, из которой было интересно прочитать про Амурсану:

 

Аблай султан или Аблай хан ? Какой титул у него?

Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Rust сказал:

На сайте kyrgyz.ru размещена статья Пастухова, из которой было интересно прочитать про Амурсану:

 

+100! Амурсана еще и цинов умудрился привести, для ханов, тайши, нойонов, зайсангов жизнь хар яста (простолюдинов) ничего не значила. В Калмыцком Ханстве умудрились родные братья друг с другом и с отцом в кровь воевать, чем хорошо пользовались соседи крымчаки и другие. Междуусобица, наверное национальная черта монголов, только Великому Чингизхану удалось это остановить на время, после его смерти все опять началось, Хубилай и Ариг Буга и т. д.что интересно у тюрков такого не было чтобы родные братья друг против друга, ведь так ув Руст? 

Link to post
Share on other sites
  • Admin

У тюрков такого было навалом, в стремлении к обладанию властью нет национальных черт, это общечеловеческий архетип.

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, mechenosec сказал:

+100! Амурсана еще и цинов умудрился привести, для ханов, тайши, нойонов, зайсангов жизнь хар яста (простолюдинов) ничего не значила. В Калмыцком Ханстве умудрились родные братья друг с другом и с отцом в кровь воевать, чем хорошо пользовались соседи крымчаки и другие. Междуусобица, наверное национальная черта монголов, только Великому Чингизхану удалось это остановить на время, после его смерти все опять началось, Хубилай и Ариг Буга и т. д.что интересно у тюрков такого не было чтобы родные братья друг против друга, ведь так ув Руст? 

Думаю такое было у всех.

Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, Rust сказал:

На сайте kyrgyz.ru размещена статья Пастухова, из которой было интересно прочитать про Амурсану:

 

Кстати, был такой военачальник Мамут, у нас есть фамилия Мамутов, мои земляки :D

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Rust сказал:

У тюрков такого было навалом, в стремлении к обладанию властью нет национальных черт, это общечеловеческий архетип.

Прошу прощения, приятно слышать что не только у нас были идиоты. Но у вас вроде было больше демократии? Но меньше дисциплины? 

Link to post
Share on other sites

Амурсана, да чудил. Был такой эпизод, когда он попросил Аблая напасть на кочевья своего противника, тот выполнил его просьбу, а пленных они поделили следующим образом - женщин оставил себе Аблай, а взрослых мужчин передал Амурсане, который и зачислил их в свое войско. Понятно, что такие проделки ему никак не могли прибавить популярности и я не представляю на что он расчитывал.

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, mechenosec сказал:

Прошу прощения, приятно слышать что не только у нас были идиоты. Но у вас вроде было больше демократии? Но меньше дисциплины? 

У казахов - да. У киргизов вроде тоже.

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Le_Raffine сказал:

Амурсана, да чудил. Был такой эпизод, когда он попросил Аблая напасть на кочевья своего противника, тот выполнил его просьбу, а пленных они поделили следующим образом - женщин оставил себе Аблай, а взрослых мужчин передал Амурсане, который и зачислил их в свое войско. Понятно, что такие проделки ему никак не могли прибавить популярности и я не представляю на что он расчитывал.

Теперь понимаете мысли Суворова и Оловинцова насчет днк? 

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, mechenosec сказал:

Теперь понимаете мысли Суворова и Оловинцова насчет днк? 

Не совсем. Женщины ведь не оставляют след в Y днк.

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Не совсем. Женщины ведь не оставляют след в Y днк.

Вот вот, я ему об этом и говорил, и что субклады разные, наверное мы вас через своих женщин испортили (монголозировали) :D

Link to post
Share on other sites
8 часов назад, mechenosec сказал:

Вот вот, я ему об этом и говорил, и что субклады разные, наверное мы вас через своих женщин испортили (монголозировали) :D

Левшин. Конечно, с точки зрения арЫйца рассуждает:

Цитата

Наружность киргизов ясно показывает смесь происхождения монголо-турецкого. Лица их не так плоски и широки, как у калмыков, но узкие черные глаза, малый рот, выдавшиеся скулы, редкая, клочком на конце подбородка растущая борода отличают их от племен турецких и приближают к монгольским. Причины тому заключаются: а) в смешении их с разными отраслями монгольского племени; в) в том, что сластолюбивейшие из них предпочитают калмычек собственным женщинам, и что, быв прежде с одной стороны окружены зюнгарами, а с другой — нынешними волжскими калмыками, они всегда старались похищать у них для себя жен. Последствия сего смешания еще явственнее в женском поле, нежели в мужском. Женщины почти все черноволосые; мужчин же более темно-русых. У первых глаза меньше, нежели у последних, но как те, так и другие телом крепки и дородны, роста вообще среднего (В Большой орде народ кажется вообще выше, нежели в Средней и Меньшей), смуглы, в молодости нередко статны, но вообще вялы, непроворны и непригожи. Нам случилось, однако же, видеть несколько мужчин, которых можно было по росту, стану и чертам лица назвать красавцами. Что касается до красавиц киргизских, то они не поражают европейцев. Румянец их игривый, глаза сверкают, но неприятная форма оных и всегда выдающиеся скулы не удовлетворяют понятиям нашим о красоте.

 

Link to post
Share on other sites
19 часов назад, mechenosec сказал:

Кстати, был такой военачальник Мамут, у нас есть фамилия Мамутов, мои земляки :D

Мамут вероятно от имени Махмут, у нас так произносят, и фамилии Мамутов, Мамут не мало. 

Link to post
Share on other sites
В 18.05.2017 в 01:36, Le_Raffine сказал:

Возможно преувеличение.

 

На начало 19 века нас было всего 400 к, по цинским спискам. Вряд-ли общее число уйгуров тогда во времена Джунгарского ханства доходило до 300 к. Более вероятная цифра в 50-70 к живших с ойратами в Джунгарии в то время. 

Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, Бахтияр сказал:

Более вероятная цифра в 50-70 к живших с ойратами в Джунгарии в то время. 

И многие из них кочевали?

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Le_Raffine сказал:

И многие из них кочевали?

Думаю не малая их часть. В 18 веке ведущих полукочевой быт уйгуров было больше, чем в 19 в., как и племенных групп. 

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
22 часа назад, mechenosec сказал:

Вот вот, я ему об этом и говорил, и что субклады разные, наверное мы вас через своих женщин испортили (монголозировали) :D

А вообще как я говорил пленных мужчин либо продавали, либо обменивали на своих пленных мужиков. Видимо поэтому у казахов мало калмыцких Y и у калмыков казахских. Галдан-Цэрэн прямо заявлял казахским ханам после заключения мира, что мол начинаем размен пленными, привозите пленных джунгар и волжских калмыков к нам, а мы к вам пленных казахов и будем друг на друга менять. Русское правительство, конечно, не одобряло такой обмен, но Галдану было выгодно, чтобы его народ пополнялся и калмыками с Волги. Моисеев отмечал, что в целом обращение с пленными с обеих сторон было гуманным(конечно, если сразу не убьют). .

Link to post
Share on other sites

Женщины  не оставляют  следов Y  гаплогруппы,  но в  статье  Пастухова  не сказано,  что  из 10  тыс. семей  джунгар  взятых  в плен  остались чисто женщины, после  передачи  мужчин,  которые  способны  воевать. Насколько  мне ясно  вы мыслите  чисто  теоритически,  полагая, что  казахи  вырезали  всех  мальчиков  и  мужчин  не  годных  для  войск в семьях  джунгар,  оставляя  только  молодых женщин  для  секса,  как  плохо  вы думаете  о  своих  соседях. 

Для  русского,  который  не прожил  долгие  годы  среди  казахов,  западные  казахи  часто имеющие  некоторые  кавказские  черты  и северные светлые казахи,  да  некоторые  из  других  родов  будут казаться  татарами, знаю  по своим родственникам  не  жившим  среди  казахов. (Это я  про  Левшина)

Link to post
Share on other sites

А и вроде бы видел в доках, что где-то к середине 1740-х гг. казахи с джунгарами почти полностью разменяли пленных.

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...