Jump to content



enhd

Казахский и центрально-монгольский языки

Recommended Posts

Вообще какой ген считается тюркским по природе?

Скорее всего R1a1 и меньше R1b1. Эти гаплогруппы встречаются практически у всех тюрков.

Link to post
Share on other sites

Дело в том,что сегодня этот слово не ипользуется тюрками.

Гы... Много слов из Древнетюркского языка, не используется тюрксикми народами, ну что с того, а почему уйгуры используют, дык, Карши стоял на их земле, вот они и помнят. А в монгольском это слово скорее заимствование через тюркский, и в тюркском тоже, наверное, заимствование

Link to post
Share on other sites

Дело в том,что сегодня этот слово не ипользуется тюрками.

Это Вы так шутите? :rolleyes::) Какое слово не используется тюрками?

Link to post
Share on other sites

Скорее всего R1a1 и меньше R1b1. Эти гаплогруппы встречаются практически у всех тюрков.

Хотите сказать,что русские это тюрки?

Link to post
Share on other sites

Может и от этого слова:

23284c425a2d.jpg

как вариант первоначально "твердыня", "крепость"

Link to post
Share on other sites

Гы... Много слов из Древнетюркского языка, не используется тюрксикми народами, ну что с того, а почему уйгуры используют, дык, Карши стоял на их земле, вот они и помнят. А в монгольском это слово скорее заимствование через тюркский, и в тюркском тоже, наверное, заимствование

Уйгуры по моему сегодня не знают этот слово.

Link to post
Share on other sites

Уйгуры по моему сегодня не знают этот слово.

Даже если не знают, ну что с того, просто, наверное в монгольском сохранилось, так же как и другие тюркизмы :lol:

А самое интереное, сейчас мы находим их в памятниках древнетюркского языка :lol:

Я бы с удовольствием принял бы, что это слово монголизм, если бы Вы привели пример из проверенного источника, как минимум 10-11 веков. :kg2:

Link to post
Share on other sites

Но вы согласны с тем,что малочислиные монголы вырезали миллионных тюрок ,включая также тюрок-метисов?. :lol:

Нет, конечно. Подобные фантазии не имеют ничего общего с реальностью.

Link to post
Share on other sites

Минимум на 50%.

Тогда и тюрки получаются русскими. А у монголов C3.Извините. Мы не русские.:D

Link to post
Share on other sites

Скорее всего R1a1 и меньше R1b1. Эти гаплогруппы встречаются практически у всех тюрков.

Почему то у северных тюрков-якутов не встречается.Значит якуты есть монголы? :)

Link to post
Share on other sites

Почему то у северных тюрков-якутов не встречается.Значит они монголы? :)

В основном примерно так. Отюреченные монголы. Но, в любом случае, R1a1 у них всё-таки в заметном количестве должен выявиться.

Link to post
Share on other sites

В основном примерно так. Отюреченные монголы. Но, в любом случае, R1a1 у них всё-таки в заметном количестве должен выявиться.

Когда это?

Link to post
Share on other sites

Хотя, я посмотрел информацию и получается, что у якутов преобладает N1c1. А об этой гаплогруппе сообщается следующее: «Эта гаплогруппа встречается в Центральной, Северной Европе и повсеместно в европейской и азиатской частях России. Наиболее генетически «чистые» представители — якуты, удмурты (68%) и финны (61%)[1]». http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_N_%28Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A%293.

А вот генетический портрет якутов:

«У якутов выявлено аномально большое число носителей линии N1c1: 88,4% (выборка 155 человек) [Tambets, 2004], 80,0% (10 человек) [Derenko M., 2007], 89,0% (109 человек) [Харьков В.Н., 2008; Kharkov V.N., 2008], 94,0% (184 человека) [Pakendorf B., 2006]. Ее частоты распределены примерно одинаково в регионах их проживания. Среди тестированных мужчин (46 человек) села Чериктей, расположенного в 150 км от Якутска, выявлено 87,2% носителей гаплогруппы N1c [Puzyrev V.P., 2003]. У других народов Евразии не наблюдается такого доминирования частот одного гаплотипа.

Кроме доминирующей по частотам линии N1c1 у якутов выявлены носители гаплогрупп I – 1,3%, R1b – 1,9%, R1a – 1,9% и C – 3,2% [Tambets, 2004], R1a1 – 6,4%, N*/N1/N2 – 4,3% и HG2 (M89 allele T) – 2,1% [Puzyrev V.P., 2003]. В другой выборке [Pakendorf B., 2006]: C3* – 1,6%, R1a1 – 2,2%, и по 0,5% гаплогрупп C3c1-M86, J-M172, N-P43 и Q-P36. Еще в одной выборке [Харьков В.Н., 2008; Kharkov V.N., 2008] частоты гаплогрупп составили: C3-M77 – 1,8%, С3с – 1,8% человека, N* – 0,9%, N2 – 2,8%, R1a1 – 3,7%. «Всего у якутов найдено сорок гаплотипов. Эвенки и якуты характеризуются перекрывающимся и очень специфичным спектром гаплотипов N3a, не характерным для других сибирских этносов. Кластерный анализ популяций по YSTR-гаплотипам N3a свидетельствует об обособленности якутов от других тюркоязычных популяций Южной Сибири.» [Харьков В.Н., 2008; Kharkov V.N., 2008]. По гаплотипам (7 маркеров) гаплогруппы N1c построена дендрограмма генетического родства. Гаплотипы якутов и эвенков восходят к гаплотипам бурятов Бурятии. В выборке ДНК-данных, приведенной в публикации [Derenko M., 2007] якуты охарактеризованы 8 гаплотипами (12 маркеров). Из них 2 представлены 3 и 2 экземплярами. Гаплотип, представленный 2 экземплярами, совпадает с гаплотипом русских, представленным 1 экземпляром. Совпадений с гаплотипами других популяций не отмечается.

У южных соседей якутов – бурятов (238 человек), по частотам доминирует гаплогруппа С – 63,9% [Derenko M., 2006, Contrasting …; Derenko M., 2006, The diversity …]. Частоты линий гаплогруппы N у бурятов приведены выше. Имеются носители гаплогрупп P* – 1,7%, R1* – 0,8%, R1a1 – 2,1%, F* - 1,7%, G и I – по 0,4%, K* – 4,4%, L – 1,5%. Язык бурятов является наречием монгольского языка. Ближайшим к якутам народом, говорящим на языке тюркской группы, являются хакасы. У них (выборка 53 человека) тоже отмечается большие частоты гаплогруппы N, но преобладает ее линия N* – 28,3%. Доля носителей N1c составляет 13,2%. Другие гаплогруппы имеют следующие частоты: P* – 7,6%, R1* – 7,6%, R1a1 – 28,3%, С – 5,7%, I – 3,8%, K* – 5,7%.» http://new.chronologia.org/volume10/turin_jakuty.php

Link to post
Share on other sites

Таким образом генетически якуты ближе к финно-угорцам, чем к тюркам и монголам.

Тогда почему вы их назвали отюречеными монголами? Заблуждались? :)

Link to post
Share on other sites

Тогда почему вы их назвали отюречеными монголами? Заблуждались? :)

Да, скорее всего. У меня до сих пор, пока не уточнил их преобладающую гаплогруппу, было устойчивое мнение, что якуты - «отюреченные монголы».

Link to post
Share on other sites

Да, наверно. У меня до сих пор, пока не уточнил, их преобладающую гаплогруппу, было устойчивое мнение, что якуты - «отюреченные монголы».

Отюреченные монголы это Моголы Индий,Афганистана,Пакистана,Ирана..

Большая часть казахов, кыргызов, узбеков и тажиков тоже когда то называли себя моголами\монголами\. :D

Link to post
Share on other sites

Отюреченные монголы это Моголы Индий,Афганистана,Пакистана,Ирана..

Большая часть казахов, кыргызов, узбеков и тажиков тоже когда то называли себя моголами\монголами\. :D

Ну это опять-таки из области фантазий. :) А на основании чего они только?

Link to post
Share on other sites

Ну это опять-таки из области фантазий. :) А на основании чего они только?

Почитайте тему Моголистан\Монголистан\! Думаю вы ещё не знаете термины Могол,Могул,Мугал. :)

Link to post
Share on other sites

Почитайте тему Моголистан\Монголистан\!

Я знаю термины Могол, Могул, Мугал. :) Тема наверно длинная, но такой вопрос: на основании чего Вы сказали, что, к примеру, моголы Индии - это «отюречнные» монголы? А не просто тюрки. При том, что я не верю, что монголы Чингисхана, это - монголы в нынешнем понимании этого этнонима.Также как и невозможно поверить и в то, что завоеватели большей части Евразии моментально ассимилировались в тюрков уже в поколении внуков.Неужели внуки или даже правнуки не слышали речи своих отцов и дедов? И неужели у них не было чувства патриотизма, любви к своему языку? Почему такая быстрая ассимиляция?

Link to post
Share on other sites

Тема наверно длинная, но такой вопрос: на основании чего Вы сказали, что, к примеру, моголы Индии - это «отюречнные» монголы? А не просто тюрки. При том, что я не верю, что монголы Чингисхана, это - монголы в нынешнем понимании этого этнонима.Также как и невозможно поверить и в то, что завоеватели большей части Евразии моментально ассимилировались в тюрков уже в поколении внуков.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B3%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD

Не понимаю вас.

Например мой предок был монголам,я монгол и по вашим словам я должен отказаться именовать себя "Монгол" что ли?

Большая часть монгольских воинов вернулись в Монголию с караванами с военной добычой.Малая часть остались ,устоновили новый закон и порядок,поженились на местных баб.Отсюда новые народы по Ү хромосому монголы-C3 .Помимо это появились новые самозванцы,которые в основном состояли из бывших врагов и слуг монголов.

Link to post
Share on other sites

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B3%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD

Не понимаю вас.

Например мой предок был монголам,я монгол и по вашим словам я должен отказаться именовать себя "Монгол" что ли?

«Монголами» современные халха-монголы с какого времени стали именоваться? С 19 века. И правильнее, на мой взгляд, Вам себя называть халха. Разве нет?

Link to post
Share on other sites

«Монголами» современные халха-монголы с какого времени стали именоваться? С 19 века. И правильнее, на мой взгляд, Вам себя называть халха. Разве нет?

Правильнее Халх Монгол.С 15 ого века.Просто добавили слово Халх на название Монгол,\ Халх-значение которого есть зашитник,центр,щит для остальных отюреченных монголов\.

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...